В понедельник у нас была возможность пройти собеседование-интервью с проф. Маттео Бассетти, профессор инфекционных болезней Университета Генуи, директор Клиники инфекционных болезней при больнице Поликлиника Сан-Мартино в столице Лигурии и президент Итальянского общества антиинфекционной терапии (SITA).
В стране, где общественное мнение в последние месяцы висело на устах выпускников в области экономики, гигиены и даже ветеринарной медицины, чтобы узнать и получить мнение о кризисе коронавируса, Это казалось серьезным, мягко говоря, пойти к специалисту по инфекционным заболеваниямодин из самых авторитетных в нашей стране. Результатом стало интервью, которое, чтобы быть более полезным, было разделено на две части: вторая будет опубликована завтра, и, поверьте мне, она даже важнее сегодняшней.
Профессор в недавнем интервью, которое имело широкий международный резонанс, сказал, что COVID-19 в марте был «несущим смерть» тигром, сегодня это дикая кошка, а иногда даже одомашненная. Не могли бы вы объяснить, что произошло, и как этот "тигр" убил так много, когда был убийцей?
Что изменилось, так это представление о больных: сегодня они совершенно другие, чем те, что были в марте и апреле.
Почему это произошло, есть разные объяснения: некоторые думают, что это связано с более низкой вирусной нагрузкой, и каким-то образом было показано, что в дыхательных путях меньше вируса. Кто-то еще говорит о доброкачественных мутациях, то есть вирус потерял бы некоторые характеристики агрессии. Тем не менее, кто-то еще говорит, что это потому, что вначале оно каким-то образом уничтожило большинство самых хрупких людей. Очевидно, что независимо от этих трех или четырех причин в конечном итоге у нас сегодня совсем другое заболевание, чем в марте: мы сталкиваемся с людьми, которые поступают в больницу с гораздо более легкими симптомами, чем они были тогда.
В марте 10% поступавших в больницу пациентов часто быстро попадали в реанимацию, у них немедленно нужен кислород, у них была пневмония, которая нанесла большой ущерб. Сегодня даже в одной и той же типологии людей, то есть людей годами, эти формы больше не видны.
Обратите внимание, что тип предметов остается прежним., Действительно, как это ни парадоксально, в этот период мы видим больше случаев среди пожилых людей, которые поэтому должны быть еще более серьезными, если мы сделаем сравнение с тем, что произошло в марте. Короче, именно они должны реагировать хуже и умирать больше.
Изменился ли вирус, по вашему мнению?
По сути, это вирус, который мутирует и, вероятно, адаптируется к организму. Давайте не будем забывать, что если вирус убивает всех гостей, которых он колонизирует и заражает, он тоже умирает. Короче говоря, не убить хозяина - инструмент выживания для вируса.
Вернемся к примеру с тигром. Это было замечено в Испании, Великобритании, Бельгии, Италии, США, а теперь и в Бразилии. Возникает вопрос, был ли этот тигр каким-либо образом приручен в Германии, России, Португалии, Израиле, Саудовской Аравии и во всех местах, где летальность заметно ниже.
Я думаю, нам придется подождать несколько месяцев, чтобы убедиться, что цифры, которые мы сообщили и все ли эти страны, реальны, поскольку, к сожалению, мы заставили всех умереть от COVID. Было близко к смерти от COVID даже люди, убитые на улице и, приехав в больницу, дали положительный результат на мазок!
Вы должны быть немного осторожнее, потому что летальность не так просто определить: во-первых, вы входите в больницу, потому что у вас пневмония, вы идете на реанимацию, вам делают тампон, COVID положителен, и вы умираете от этого. пневмония. В случае, подобном этому, нет никаких сомнений: это смерть от коронавируса или, в медицинском смысле, смерть, то есть смерть, которая, безусловно, связана с известной причиной. Учетная запись о том, что вы обращаетесь в больницу за инфарктом, инсультом или переломом бедренной кости, а также за осложнения, вызванные инсультом, инфарктом или бедренной костью, и во время поездки в больницу вы случайно сделали положительный мазок , Итак, что умирает от осложнений инфаркта без пневмонии с положительным мазком, как мы можем классифицировать это? Для меня он умер от сердечного приступа; за итальянский способ расчета он умер от COVID.
Теперь у нас 35000 XNUMX смертей, которые, очевидно, представляют важную фигуру для общественного мнения; но сколько на самом деле умерло от COVID? У меня есть некоторые сомнения. Этот метод подсчета использовался во многих странах, которые вы назвали. В других, однако, таких как Германия, если ты умрешь от сердечного приступа, ты умер от сердечного приступа, хотя положительно для COVID.
В газетах существует большое противоречие по поводу многих мазков, которые на практике остаются положительными в течение многих месяцев без темы, заключенный дома, не заразный и не симптоматический.
Вы должны быть немного осторожнее, потому что здесь есть люди, которые умирают от любой причины, но с положительным мазком и все еще классифицируются как умершие от COVID сегодня. Мы убили кого-то из COVID в Ломбардии или Лигурии с помощью посмертного мазка.
Я даже не знаю, почему это было сделано, и, честно говоря, мне все равно, но давайте посмотрим правде в глаза серьезно: вот все критерии медицины!
Я согласен. Что произошло вместо этого на практике в Италии?
В Италии мы доверили задачу сообщать о количестве смертей тем, кто обычно сталкивается с землетрясениями или разрушающимися мостами, и удивлены ли мы? Я не удивлен, вечерний отчет не сделал его доктором; это делал начальник гражданской обороны, а я, кажется, не врач.
Легко классифицировать погибших на войне: стрелявшего бойца, погибшего от бомбы, а также мирного жителя, погибшего при обрушении здания. Мы все согласны с тем, что все они "на войне" мертвы. Это была не война, и их нельзя объединить в одну категорию.
Короче говоря, это случилось как у девяностолетнего ребенка, который умирает от рака простаты, умирает от старости: умирает от рака простаты, но не за рак.
Да, но мы, люди, которые умерли от рака простаты, знают, как мы классифицировали это за эти три месяца ??? COVID-XNUMX смерти, Это произошло в наших больницах, потому что ISTAT заставил вас указать COVID в форме смерти, потому что тела должны были быть обработаны определенным образом, то есть их нужно было кремировать. Вы можете сообщить о раке, но карта автоматически считается «смерть от COVID».
Почему так много кремаций?
Потому что было решено составить протокол, согласно которому трупы нужно было сжигать, в основном, чтобы избежать инфекционной проблемы. На мой взгляд, это было несколько смелое решение: сегодня, возможно, его стоит пересмотреть.
Однако всегда нужно думать о том моменте, когда это решение было принято. Сегодня легко спорить, в марте я взяла столько шлепков от этого вируса, и я была гораздо более напугана и взволнована, чем сейчас.
Сегодня у нас разные знания, ситуация намного спокойнее и позволяет сделать некоторые наблюдения «с остановленными чашами». В тот момент было решено сделать это, чтобы тела не представляли возможную проблему для тех, кто их лечил. Сегодня становится ясно - задним числом - что мы могли бы провести больше вскрытий.
Были ли запреты - на самом деле - вскрытия имели последствия?
Первое следствие - мы многому не научились. Возможно, мы могли бы также относиться к телам по-разному: разные вещи можно было бы сделать. Допустим, что в чрезвычайной ситуации выбор был в целом правильным ...
Вернувшись на площадку, многие превратили его в тотем. Разве это не дает нам правдивую картину ситуации пациента?
К настоящему времени мы стали зависимыми от выполнения тампонов: кажется, это стало единственным возможным показателем системы здравоохранения в Италии. Сколько тампонов ты делаешь? Если вы зарабатываете 1.000, вы неудачник; если вы зарабатываете 5.000, вы - чемпион, если вы зарабатываете 10.000 XNUMX, вы - явление.
Это отношение очень «курсивное»: мы определяем, как мы справились с инфекцией, основываясь на том, сколько мазков мы сделали, а не на том, смогли ли мы снизить смертность от пневмонии или сколько человек мы интубировали или сколько людей мы лечили антибиотики.
И что мы будем искать в тампонах? Следы вируса, который, вероятно, умер три месяца назад, чего мы никогда не делали для любого другого вируса в истории. Сегодняшний мазок указывает не на количество вируса, а только на его присутствие ... Вы представляете, сделали ли мы то же самое с другими вирусами? !!! Допустим, есть вирус ВИЧ, но не так много, как в крови. Что это означает? Нуль!
Если я даже не знаю, жив ли этот вирус или мертв, что это значит? Это все равно, что делать анализ мочи, не говоря, сколько единиц кишечной палочки содержится в этой моче: этот тест не поддается интерпретации! Здесь мы делаем тесты, которые не интерпретируются. И на самом деле, каждый делает это по-своему: те, кто остается в изоляции дома шесть месяцев. У меня есть люди, у которых не было симптомов в течение 2 с половиной месяцев, и все же они положительные, без мазка, говорящего им, насколько положительным. Потому что одно дело иметь сто пар, тысячу пар, миллион, десять миллионов или десять миллиардов ... ясно, что если бы у меня было десять миллиардов, я был бы очень заразным ... но если бы у вас было десять пар, вы не заразны!
Говоря о симптомах, итальянцам также удается разделить себя на тему «бессимптомный заразный» или «незаразный». Что такое асимптоматика?
Есть четыре категории. Первыми являются бессимптомный что они останутся такими навсегда и, вероятно, будут иметь очень низкую вирусную нагрузку и, вероятно, не будут переносить вирус; тогда у нас есть те, кто собираются стать симптоматическим, Это самое худшее: сегодня они протекают бессимптомно, через неделю у них появляются симптомы. У них очень высокая вирусная нагрузка. Тогда у нас есть то, что они с сегодняшнего дня слегка симптоматический и что они не понимают, что они симптоматичны, потому что у них есть такие легкие симптомы, что они даже не могут сообщить. Например, у них день усталости или очень короткий конъюнктивит. В действительности, они, вероятно, имеют вирусную нагрузку, аналогичную тем, которые имеют наиболее важные симптомы. Наконец, есть последние бессимптомные, которые сегодня представляют самую большую проблему, то есть те, кто исцелен, Исцеленные, как мы должны их рассматривать? ВОЗ говорит, что через три дня после окончания симптомы становятся отрицательными. Или мы должны продолжать делать катастрофу, которую делает Италия, продолжая делать тысячи тампонов, изолируя этих людей дома в течение нескольких недель, став целыми больничными палатами в заложники? Должны ли мы продолжать закрывать их в доме, сжигать их одежду и надевать гидрокостюмы только потому, что у них слабо положительный блокнот? Здесь мы должны это уточнить, потому что здесь мир смеется над нами!
COVID не прибыл в Италию ни с 31 января вместе с приятным китайцем, ни с 21 февраля с пациентом № 1, который, возможно, был фактически пациентом 200.001 XNUMX. COVID может быть прослежен научным путем, по крайней мере, до декабря, и отслеживается методами журналистской расследования, как мы делали до сентября-октября, выявляя несколько случаев. Вопрос в том, почему он вдруг начинает так убивать?
Случилось так, что мы видели, как число случаев медленно растет. В декабре, вероятно, в Италии у нас были некоторые случаи, возможно, даже очень легкие с низкой вирусной нагрузкой. Это подтверждают серологические тесты, проводимые, например, донорами крови в некоторых центрах в Лигурии, а также в Пьемонте и Ломбардии.
В январе наблюдалось постепенное увеличение числа случаев заболевания до февраля: после этого мы достигли пика, который обычно наблюдается при каждой эпидемии гриппа примерно на третьей четвертой неделе марта, когда вышли пугающие цифры, связанные с внушительной вирусной нагрузкой это циркулировало, со многими зараженными людьми.
Сегодня у нас есть данные из провинции Брешиа и Бергамо, собранные Институтом Марио Негри, которые говорят о 50% населения, которое контактировало с вирусом: это означает, что в некоторых районах северной Италии у нас есть территория в миллион человек. жителей, у которых было 500.000 XNUMX человек за этот короткий положительный период, которые оставались инфицированными, симптоматически, бессимптомно или малосимптомно.
Ясно, что если только 500.000% из 5.000 5.000 человек обращаются в больницу, мы говорим о значительных цифрах, потому что это означает наличие 20 человек в больнице одновременно. И наличие XNUMX случаев в больнице одновременно на пике приводит к краху любой системы здравоохранения, особенно если этот процент, поступивший в больницу, возможно, в XNUMX% случаев нуждается в интенсивной терапии.
Мы не были оборудованы, чтобы иметь тысячи мест для реанимации в регионе с населением в десять миллионов человек, таком как Ломбардия. Если вы посмотрите, эпидемия затронула практически пять регионов: другие даже не заметили. Я говорю о Ломбардии, Пьемонте, Лигурии, Эмилии-Романье и Венето. Тоскана имела несколько тысяч случаев из почти четырех миллионов жителей, что явно отличается от тех, в которых были отдельные города, такие как Бергамо и Брешиа. Сама Генуя имела заболевание, очень близкое к таковому в Ломбардии.
Поэтому пик марта напоминает о гриппе, но в гораздо большем масштабе?
Я думаю, что он представлял то, что демонстрирует влияние каждый год, когда оно достигает своего пика. В декабре ситуация спокойная: мы начинаем говорить об этом в январе, когда пик приходится на февраль-март, в больнице тысячи пожилых людей, большинство из которых умирает. Поэтому то, что произошло, не ново в том смысле, что это типичная эволюция эпидемии, которая достигает пика, затем начинает постепенно снижаться до тех пор, пока мы не доберемся до хвоста, который сейчас исчезает.
Вот именно: явное «исчезновение» вируса из большей части Италии. Как вы думаете, будет ли вторая волна осенью?
Послушайте, этот вирус прибыл, и я не думаю, что он исчезнет так легко: теперь он во всем мире. Последней крупной пандемией подобного вируса была H1n1, так называемый «свиной грипп» 2009 года.
Сегодня существует мнение, что эта пандемия была более «мягкой», чем нынешняя.
В то время вирус свиней убил гораздо больше людей, чем сегодня. Он остался с нами и до сих пор держит нас в компании как один из вирусов сезонного гриппа. Таким же образом, COVID также останется. Это означает, что нам придется с этим жить. Однако сказать, что у нас будет вторая волна, похожая на мартовскую, на мой взгляд, это то, как прогнозировать температуру, которая будет 15 августа. Откуда вы знаете?
Политики, чтобы что-то понять, похоже, полагаются на математические модели ...
По той же математической модели, с которой кто-то предсказывает, что у нас будет 100.000 XNUMX человек в реанимации?
Мы должны быть очень осторожны: математические модели потерпели неудачу во всех отношениях в нашей стране. Одна из математических моделей, которую принесли в колледж здоровья - и, слава богу, они ее не слушали! - говорил о 151 тыс. потенциальных приемов в ОИТ, если блокировка не была выполнена. Даже в стране не стало хуже, даже не весь мир госпитализировал 150 тысяч человек в реанимации все вместе! Поэтому вы должны быть очень осторожны с прогнозами.
Я верю, что осенью у нас наверняка будут случаи: однако, одна вещь - они похожи на этот хвост, похожий на грипп. Другое дело, если он вернется с характеристиками марта, что, я считаю, будет невозможно. Я очень уверен, что дела придут, мы сможем ими управлять: мы лучше, а система лучше организована. Итак, я чувствую себя комфортно. Довольно тихо.
Изображения: Online Defense / Sky News / Интернет
