Есть конфликт в Европе, где действительно сложно не принять чью-либо сторону. Это потому, что, даже если вы этого не сделаете, вас по должности занесут в списки нежелательных репортеров. Наш прошлогодний фотограф «виноват», что дал показания на фронте в Украине. По возвращении он получил письмо, в котором сообщалось, что в течение 5 лет он больше не сможет выполнять свою работу в стране.
Несмотря на это, мы уверены, что ошибки некоторых экстремистских лидеров (или правительств) не следует приписывать целой стране.
Чтобы понять, что происходит в глазах Киева, мы встретились с послом Украины в Италии С.Е. Евгением Перелыгиным. Полезный человек с ценным дипломатическим опытом за плечами, он поделился с нами своей точкой зрения.
Когда человек годами думает об Украине, он думает только о войне ...
20 лет назад Украина была известна в Италии чернобыльской трагедией. Сегодня за агрессию на Донбассе. Но мы можем сказать, что он также известен футболист Милана Шевченко!
Сегодняшняя Украина - это европейская страна с миллионным населением 45 с самой большой территорией на континенте. Культурный уровень очень высок. Например, процент инженеров самый высокий в Европе. Мы чувствуем себя европейцами с исторической, географической и современной политической точек зрения.
От Удине до границы с Украиной дорога занимает восемь часов. Меньше, чем из Удине в Неаполь!
Кризис на Донбассе по сути является наследием распада СССР. Население русской национальности распределено по всем бывшим советским республикам. Очевидно, что в Украине цифры и экономические интересы сделали разницу, порождая текущий сценарий. Есть ли действительно политическое решение всего этого?
Нынешняя ситуация является следствием политики Кремля, которая на протяжении многих лет решила восстановить свое влияние на территории бывшего Советского Союза и за его пределами. Цель президента Путина - создать новую империю под руководством Москвы. Политическое решение существует, очевидно каждому разумному человеку, и заключается в выводе российских войск с территории Украины, включая Крым, прекращении поставок оружия из России на Донбасс, восстановлении полного контроля украинско-российской границы с Украиной.
Уверяю вас, после этого процесса в Донбассе прозрачные и регулярные административные выборы могут быть проведены немедленно под контролем международного сообщества. Если Россия предпримет эти шаги, мы можем говорить о научных, экономических и предпринимательских проектах. Занимаемая территория богата промышленными поселениями.
А если путем голосования они попросят воссоединиться с Россией? Нематериальность международных границ - это стержень, вокруг которого положение Киева и Запада вращается вокруг кризиса на Донбассе. Исходя из этого, референдум об отделении Крыма был признан недействительным. Международное сообщество в 2008 повело себя по-разному в отношении Косово, которое сегодня признают более чем страны 80. Когда следует принимать во внимание принцип самоопределения народов?
Если вы решили провести исторические параллели между Крымом и прошлыми событиями в европейской истории, я думаю, что вместо Косово было бы более уместно вспомнить референдум о аннексии Австрии нацистской Германией. В марте 1938 произошло немецкое вторжение. Через месяц Гитлер провел референдум на оккупированной территории. Процент австрийских голосов в пользу аннексии Германии составил 99,73%. Тем не менее, консультация была под немецким военным контролем!
То же самое произошло в Крыму.
Если мы хотим говорить о праве на самоопределение, мы должны говорить исключительно о коренных народах: крымских татарах.
Что мы видим сегодня? В лучших сталинских традициях российские оккупационные власти преследуют татарских людей: они арестовывают и убивают своих активистов, закрывают школы и средства массовой информации и подавляют любую деятельность, связанную с их идентификацией. Из-за этих трагических событий мы сейчас говорим о «выживании» крымских татар как народа. И об этом я не говорю, я цитирую последнюю резолюцию Европарламента. 75 лет назад Сталин насильно депортировал народ Крыма. Возвращение началось только с независимости. Татары 25 вернулись в последние годы 200.000. Первоначально, до депортации, они были 400.000.
Украина и Россия являются двумя крупнейшими славянскими государствами в мире, они являются православными странами, украинцы имели русский в качестве второго языка еще несколько лет назад. Киев был колыбелью русской цивилизации ... короче говоря, две страны имеют глубоко переплетенную историю. Является ли будущее, в котором Москва и Киев, далеки от доверия?
Москва и Киев всегда были разными цивилизациями. В конце первого тысячелетия Киев был центром Восточной Европы, когда Москвы даже не существовало. В то время Киев был столицей сильного средневекового государства, которое называлось «Киевская Русь», а также центром православной церкви.
На протяжении более трехсот лет Киев доминировал над Москвой как частью Российской империи, а затем советской.
Но мы всегда были разными. В последние годы Киев вступил на европейский путь, а Москва демонстрирует постоянную тенденцию к диктатуре, милитаризации, цензуре в СМИ и нарушению прав человека.
Я уверен, что будущие дороги Украины и России будут далеко.
В Нидерландах был референдум, на котором говорилось «нет» расширению ЕС на восток. Как вы думаете, будущее Украины за Брюсселем?
Нам хорошо известны окончательные результаты референдума по Соглашению об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом. И мы уважаем голос каждого избирателя в Нидерландах.
Мы также должны принять во внимание, что, согласно голландскому законодательству, референдум носит рекомендательный характер. Мы ожидаем окончательного решения о ратификации Соглашения правительством и парламентом Нидерландов. Я уверен, что решение будет принято в интересах Нидерландов, объединенной Европы и Украины, которая является неотъемлемой частью этой Европы и продолжит свой путь к интеграции.
Посол, сколько вам лет?
53.
Он пройдет военную службу при Советском Союзе. Поэтому, хорошо зная русских, я бы хотел сделать скобки. Многие считают, что Россия проводит агрессивную политику в отношении Запада. Однако расширение НАТО на восток, начиная с 1999, неоспоримо. Что вы думаете?
Когда я служил в Советской армии, НАТО было врагом. Моему поколению иногда сложно адаптироваться к новой реальности.
Однако необходимо признать один факт: НАТО на протяжении многих десятилетий была эффективным союзом - без альтернатив - для коллективной безопасности. Каждая европейская страна, которая соблюдает критерии Альянса, имеет неоспоримое право придерживаться этой системы. В свое время Италия решила стать его частью. Пятнадцать лет назад по этой дороге прошли несколько стран Восточной Европы. Украина тоже делает такой же выбор. Никто, кроме самого Альянса и народа соответствующего государства, не должен принимать решения по этому поводу.
Сегодня около половины украинцев выступают за вступление в НАТО.
От 2010 до 2014 по закону мы поставили перед собой цель не быть частью военного блока. Результатом стала потеря Крыма и агрессия на Донбассе. Не быть частью этого было явной ошибкой.
Потому что мы не должны делать тот же выбор, который Италия сделала свободно в прошлом!
Посол, говоря об Италии, я бы не стал говорить, что это был свободный выбор. Мир был разделен в Ялте, и Италия «решила» вступить в НАТО, а другие - в Варшавский договор ...
Соединенные Штаты сыграли важную роль с начала кризиса, подталкивая ЕС к санкциям против России. Как вы думаете, американская позиция полезна для мира?
Я не думаю, что мы должны говорить, что Соединенные Штаты или Европейский Союз приняли эту меру для Украины. У нас исключительная ситуация.
Кто привел к санкциям? Россия.
Что мы видели? Страна, которая нарушила права человека и заставила 10.000 бежать от людей.
Санкции - это не «задача» политики, а «инструмент», который требует соблюдения международных прав и соглашений. Даже против такой сильной фигуры, как российский президент.
Соединенные Штаты ввели санкции, когда Ирак вторгся в Кувейт или Сербия напала на Хорватию и Боснию.
Такие жесткие санкции были введены во времена Советского Союза из-за вторжения в Афганистан.
Они не мера против России, я против нарушения международного права.
Все страны должны иметь равное достоинство.
Он будет знать русских лучше меня. Как вы думаете, цель санкций достижима?
Даже не зная их, история реагирует. Эмбарго вступило в силу рано или поздно.
Однако альтернатив санкциям не так много.
Давайте поговорим о новейшей истории Украины. Русские и украинцы жили вместе мирно. Могли ли быть внутриполитические ошибки, такие как националистические меры, которые привели к войне?
Это личное мнение. На вопрос, допустили ли власти ошибки в последние 25 годы, я отвечаю да. Каждое правительство совершило это во внутренней политике. Унитарная модель никогда не была разработана. Был раскол между русскоязычной Украиной и националистом.
Сегодня этого разделения больше нет. Разница сегодня между большинством в пользу Европейского Союза и 15-20%, которые скучают по Советскому Союзу.
В Европе есть другая страна с похожей историей, Ирландия. Десять лет назад я служил там послом. Ирландия преодолела это разделение. Насилие прошлого больше не присутствует. Я изучил и понял результаты и историческую эволюцию этого сожительства.
Давайте поговорим о подразделениях. Несколько лет назад один украинский чиновник сказал мне, что во время холодной войны существовала серьезная обеспокоенность по поводу вторжения НАТО. Вместо этого нас постоянно беспокоило нападение Варшавского договора.
Это была идеологическая политика коммунистического режима. Военные уроки давались в последние два года в средней школе. Калашникова нужно было разобрать или собрать за секунды 25-30 ... Мы росли с постоянной угрозой защищать себя от.
Когда возникает проблема социального или экономического развития, политика навязывает врага.
Это происходит сегодня в России: экономический кризис объясняется санкциями и окружением страны НАТО. Но это не так.
30 много лет назад не НАТО потерпела крах системы. Это произошло из-за старых правил экономического развития. Но НАТО было постоянным врагом бояться.
Во сколько он смог собрать Калашникова?
В школе я не получил "положительных" результатов. Однако во время военной службы минимальное время было выше: секунды 40.
В то время, должно быть, было трудно пройти военную службу. Офицер, которого я встретил, сказал мне, что он вернулся домой в конце своей военной службы, спустя более двух лет!
Это была не Италия, где ты пытаешься ехать домой каждые выходные. В течение всего служения вы можете вернуться в семью два или три раза, если вам повезет.
Первые шесть месяцев военной службы были ужасными. Мы жили в палатках в лесу с температурами, которые могли упасть до -20 °. Однако после шестого месяца я получил звание сержанта и был назначен в команду. У нас были бронированные машины - те, которые сегодня могли соответствовать рыси - и танки.
Вагоны были Т ...?
Т-72.
Я помню, что на стенах казарм солдат НАТО постоянно изображали врагами ...
В заключение, вы считаете, что итальянцы понимают, что происходит в Украине? Может ли Италия сделать что-то более конкретное для разрешения кризиса?
Конечно, да, всегда можно сделать больше. Однако - и я говорю это вне протокола - правительство Ренци сделало многое. Двусторонние отношения между Италией и Украиной превосходны. У нас также есть сотрудничество и отношения между нашими министерствами обороны.
Украинская община в Италии многочисленна.
Существует благоприятная и доступная позиция Италии в отношении укрепления отношений с Украиной во всех секторах, представляющих взаимный интерес.
Твердая позиция итальянских властей в G7, в Европейском Союзе и в других международных организациях показывает важную роль Италии в содействии миру на востоке Украины.
Украинская энергетическая инфраструктура устарела. Знаете ли вы, кто был указан в области G7 для модернизации энергетических систем? Италия!
Хотелось бы надеяться. Учитывая, что с «европейскими» санкциями я слышал, что итальянские товары в России были заменены немецкими.
Это не правда! Последствия санкций в основном пропагандистские.
Итальянский экспорт в Россию упал на 30%, но если мы проанализируем статистику, мы увидим, что китайский экспорт в ту же страну упал на 40%.
Несколько лет назад 10 гривна (официальная валюта Украины, nda) стоила 1 евро. Сегодня для этого евро нам нужна гривна 28.
Однако в этом году экономика моей страны вырастет на 2%. Оборот.
Проблема в России похожа. Рубль обесценился. Русских туристов в Италии не меньше из-за санкций. Существует меньше для потери их покупательной способности.
В 2013 Италия экспортировала в Украину два миллиарда евро. Через два года из-за войны стоимость была уменьшена до одного миллиарда.
В течение первого квартала этого года ваш экспорт вырос на 30%.
