Генерал Леонардо Трикарико был командующим итальянскими военно-воздушными силами во время конфликта в Косово (1998–1999), а затем военным советником премьер-министра. Он занимал должность начальника штаба ВВС с 2004 по 2006 год. В настоящее время он является президентом Фонда ICSA - разведки и стратегического анализа.
В целом, мы хотели бы сосредоточиться на ряде актуальных вопросов, касающихся национальной безопасности. Начнем с ливийского кризиса. Североафриканская страна была потрясена конфликтом 2011, в результате которого НАТО вмешалась против режима Каддафи. Каковы ваши впечатления от роли Италии в событиях и ее позиции в Североатлантическом союзе, влияющей на ее решения?
К сожалению, у итальянского правительства есть историческая проблема, а именно трудность согласованного принятия решений. В 2011 Франции и Великобритании страны с этой точки зрения более структурированы, чем мы, вмешались, поддерживая свои позиции более остро. Это жаль, потому что я абсолютно убежден в том, что без итальянской логистики эта война не состоялась бы: без итальянских баз и национальной логистики все действующие лица, даже самые убежденные, наверняка ушли бы, потому что затраты стали бы слишком высокими. Среди прочего, мне не кажется, что Соединенные Штаты, например, были особенно заинтересованы во вмешательстве в Ливию. Действительно, я хорошо помню случай, когда генерал Роберт Гейтс на межведомственном совещании НАТО жаловался на то, что Соединенные Штаты оплатили около половины расходов НАТО во время холодной войны, в то время как в первые годы 2000 брал расходы на о 70%.
Для Соединенных Штатов Ливия не была приоритетом, в том числе потому, что операционные издержки снова упали в основном на них, а не на европейцев. Белый дом не хотел вмешиваться, но оказался почти без выбора, потому что Европа не могла провести эту операцию в одиночку.
Когда в середине марта начались первые интервенции, между европейскими странами было такое отсутствие координации. В авиационном секторе представилась реальная возможность того, что мы сами себе наносим ущерб ... Только вмешательство НАТО в конце месяца позволило машине работать упорядоченным образом. К сожалению, здесь также была допущена вторая ошибка, то есть после вмешательства НАТО было ограничено ожидание краха режима: отсутствовал процесс государственного строительства, например, создание Верховного комиссара для сопровождения. о том, что случилось для бывшей Югославии. Сегодня мы несем с собой внутренний конфликт в Ливии, в который мы не вмешивались и который лежит в основе провального мирного процесса.
Все задаются вопросом, что делать в сложившейся ситуации. Если бы мне сегодня пришлось сказать, в чем заключается проблема ливийских проблем, я бы сказал, что это нехватка работы, работы и средств к существованию для всех тех борцов за свободу, которые первоначально столкнулись с Каддафи в надежде на лучшую Ливию, но потом найдены без чего-либо, даже средства выживания, идущие обострять ситуации нестабильности. Вместо этого, возьмите положительный пример ОАК в Косово: там молодые люди, которые боролись за независимость страны, были регламентированы и выражали будущий политический класс страны и являются основой ее процесса демократизации. В Ливии можно было сделать нечто очень похожее, и по правде говоря, был проект, итальянский, который пытался подумать о будущем Ливии и строительстве нового государства. Проект, который сегодня все еще актуален и осуществим. В соответствии с этим предложением все территориальные и местные командования страны должны были взять на себя обязательство обеспечить людей для защиты границ, и это способствовало бы ощущению институционализации этих ополченцев в новом ливийском государстве.
Известно, что новое ливийское правительство «подтвердило предыдущие обязательства Finmeccanica (сегодня Леонардо) на миллион 300». И все же первоначальное соглашение составило миллиард 5, а не миллион 300. Как вы объясните это несоответствие?
Это должно быть уточнено. Проект был представлен 17 в феврале 2012 в Бенгази заместителю министра обороны Ливии при содействии ливийской технической комиссии, а также в качестве представителей Finmeccanica и некоторых итальянских дипломатических представителей. В этом случае был проиллюстрирован план защиты границы, который взволновал ливийцев, которые только спросили, возможно ли отменить миллиард 5, причитающийся Италии, за строительство автомагистрали Бенгази-Триполи. Очевидно, что дипломаты на месте не имели полномочий для ответа, однако переговоры должны были быть успешными, если в Риме через несколько месяцев был подписан меморандум о взаимопонимании между правительством Италии и его ливийским коллегой. Этот меморандум остается в силе и может также представлять передовую итальянскую практику, если он будет завершен, также потому, что многие страны к югу от Сахары проявили значительный интерес к этой идее вооружения сил пограничного контроля в своих странах.
Для реализации этого проекта в Ливии и, следовательно, возможно, в других странах необходима не только активность итальянского правительства, но и стратегическое управление компаниями в этом секторе, которые участвуют в продвижении итальянского оборонного превосходства. К сожалению, реализация этого меморандума осложняется отсутствием в Ливии собеседника, который осуществляет эффективный контроль над территорией. Это часть серии инициатив, которые могут быть реализованы и которые позволят Италии играть ведущую роль. Например, мало кто знает, что Леонардо всегда является лидером в спутниковом секторе и может похвастаться технологиями, которые - возможно, - могут сравнять только американцы. Эти превосходства должны быть оценены.
Это верно также и потому, что международный контекст благоприятен. Европейский Союз ставит необходимость, например, Государственное здание в Африке возглавляет свои политические приоритеты на следующее десятилетие. Поэтому Италия могла бы также использовать европейские рамки.
Ни одна Италия не может сыграть четкую роль, если ее отстаивать на европейском уровне. Это не происходит много. Например, было подписано это соглашение между Францией и Германией, которое уже направляет новые европейские фонды на оборону на некоторые франко-германские проекты, такие как знаменитый истребитель пятого поколения. Проект с неизвестной стоимостью, который нам абсолютно не нужен. Вместо этого потребуются серьезные проекты для финансирования, особенно в области исследований.
Я скептически отношусь к возможности начать строить Европу из Обороны, мне кажется, что это непопулярный бегство, поскольку во внешней политике Европы все еще не хватает необходимой координации для выражения общей позиции по текущим вопросам. Ливия была убедительным примером, наиболее очевидной демонстрацией отсутствия европейской координации, с одной стороны, и очень низкой эффективности европейских армий, разделенных с другой.
Оборона Европы - это необходимость, а не вариант, но мы должны начать еще дальше, чем Оборона или внешняя политика. С этой точки зрения, этот институт Европейского Высокого Представителя по европейской внешней политике очень приветствуется.
Вы когда-нибудь встречали Каддафи?
Нет, я никогда не имел удовольствия, но однажды я встретил некоторых ливийских коллег, в том числе ВВС, во время конференции.
И все же именно в 2011 некоторые из них были обвинены в использовании аэронавтики для подавления инакомыслия, например, бомбардировками протестующих, которые требовали отставки ливийского диктатора. Вы верите, что это правда?
Нет, подождите, в данном случае речь идет не о «вере», а о «знании». Есть некоторые страны, которые используют воздушные силы ответственно, принимая во внимание жизнь гражданских лиц, включая Италию. Я могу гарантировать это из опыта. Кроме того, есть страны, которые мало или совсем не придают значения уважению человеческой жизни при использовании воздушного инструмента, среди них, например, Россия и, без сомнения, Ливия Каддафи. Я не знаю деталей, но я знаю, что Ливия не уважала международные стандарты уважения к человеческой жизни.
Но это не так странно, на самом деле даже Соединенные Штаты иногда делают небольшие проблемы с использованием инструмента бомбардировки. Американские офицеры немного увлечены. Я видел это во время войны в Косово, например.
Если это возможно, я обращаюсь к Европе с призывом вмешаться и спасти мир от сотен тысяч смертей, вызванных беспилотниками и бомбардировками, чтобы она получила международное признание в отношении уважения человеческой жизни. Безрассудство, с которым бомбардировщики используются в последние годы, напоминает темные периоды истории, такие как Вторая мировая война.
В отсутствие других заверений может потребоваться соблюдение кодекса НАТО о бомбардировках как самого условия европейской поддержки.
До сих пор мы говорили об асимметричных угрозах, таких как противодействие терроризму или движениям, не уважающим права личности. Но на горизонте маячит потенциально симметричная угроза: Россия. Как Европа может решить эту проблему и принять необходимые меры предосторожности?
По России мы начинаем с самого начала. После холодной войны открылось историческое окно, в котором России пришлось вступить в более широкий альянс, связав его с НАТО. Итальянское правительство было одним из архитекторов этой политики и достигло частичного успеха в Pratica di Mare от рук тогдашнего правительства Берлускони после нападений 11 сентября на 2001.
Дискуссионный форум Россия-НАТО родился в Pratica di mare, который, однако, с самого начала жил нелегко и сегодня, похоже, прекратил свое существование. Главными виновниками этой неудачи, несомненно, являются Соединенные Штаты: они злоупотребили ролью мажоритарного акционера НАТО, чтобы повернуть этот грозный инструмент против Путина.
Италия годами пыталась предупредить, что мир меняется, что он движется вперед, но это неслыханно. НАТО становится все более провокационным: например, европейцы посылают своих Eurofighters, чтобы защитить Болгарию или страны Балтии от несуществующей российской агрессии, когда на самом деле риски для Европы находятся на южном берегу Средиземного моря.
Россия сегодня на углу и находится под санкциями. Очевидно, что русские отвечают на удар ударом и несут долю ответственности в этой эскалации, но я уверен, что они также поддержат возобновленную попытку диалога.
Мы должны удовлетворить потребности России и поддерживать их связь с Западом. Стремится ли Москва иметь базу в Средиземном море, например в Бенгази? Я хотел бы, чтобы кто-то объяснил мне, почему Россия не имеет права иметь ее, если она хочет.
В последние годы Соединенные Штаты отказались от некоторых сценариев, и Россия пытается заполнить этот пробел. Подумайте о Ближнем Востоке ... Это не обязательно отрицательно, если мы находим новые алхимии и соглашения, которые защищают интересы друг друга.
Европейское НАТО будет необходимо, потому что государства Союза должны иметь возможность самостоятельно определять баланс в своих соседях, в том числе в отношениях с Россией. Наши интересы часто отличаются от американских, мы должны это понимать.
Именно Италия больше всего пыталась навести мосты с Москвой, но в конце концов она всегда была на стороне США. Это не значит, что с Россией проблем нет. Несомненно, существуют острые проблемы, такие как Украина, но и здесь необходим конструктивный дух, и следует избегать недоразумений. Например, вступление Украины в НАТО - красивая и хорошая провокация. Путин прав, говоря, что это нападение на их национальную безопасность, и никто не может его винить; То же самое касается Черногории. Чем больше Россия чувствует угрозу, тем меньше она будет уважать права человека и международный баланс.
Сегодня у Путина прекрасные отношения с восточной Ливией и Египтом, а также стратегическими секторами Италии. Что мы хотим сделать, идти по дороге конфликта? Это было бы явно безумием. Италия, опять же, должна поднять свой голос, разработать стратегическое видение, как было у правительства Д'Алемы, и родить более зрелые отношения с Соединенными Штатами. По многим вопросам кажется слишком тихим.
Давайте возьмем обсуждение баз НАТО в Италии. Их использование должно быть перепроверено в договорных условиях, потому что принцип их узуфрукта в США заключается в том, что они могут использоваться только для целей НАТО. Все остальное должно быть предметом итальянского согласия. В настоящее время происходит обратное: практически американцы считают их американскими военными базами на территории Италии.
Мы помним случай с Сигонеллой? Я думаю, это объяснительно. Сколько раз эти базы использовались в ненадлежащих целях? Я считаю, что итальянское правительство, вероятно, часто остается в неведении относительно того, что Соединенные Штаты делают в Италии. Требование более равноправных отношений с американцами не означает отход от Атлантического союза. Я считаю, что Италия должна быть другом Соединенных Штатов, но что по России и по другим вопросам отношения между Римом и Вашингтоном необходимы, но в целом между европейцами и американцами более серьезные и внимательные. У итальянского правительства есть очень респектабельная учебная программа, чтобы привлечь внимание Америки, хотя бы из-за массового итальянского присутствия во всех миссиях НАТО за рубежом. Наше присутствие в Афганистане, например, не должно быть безоговорочным, оно должно иметь решающее значение как для нашей позиции в альянсе, так и для соблюдения всех положений НАТО в области прав человека.
Кроме того, потому что Италия оплачивает стоимость этого вклада. Я привожу вам случай, когда итальянские солдаты участвовали в этих миссиях в большом количестве и которые были демобилизованы и стали безработными через восемь или десять лет. Это не только экономические, но и социальные издержки, которые наша страна оплачивает за рубежом.
Да, наш Фонд ICSA также подробно занимается этим вопросом. В прошлом году мы организовали встречу, чтобы обсудить человеческие издержки военных миссий, в которых также приняли участие председатели комиссий по обороне при палате и сенате.
Я думаю, что возможным выходом для этих бывших солдат может быть помощь частных охранных компаний, так называемых «подрядчиков», для защиты итальянских активов за рубежом. В настоящее время нам приходится полагаться на британские или американские охранные компании, потому что итальянские законы запрещают создавать их в Италии. Тем не менее, мы должны подумать, как изменить это правило, даже если речь идет о простом вопросе национальной безопасности. Если, скажем, генерального директора Eni сопровождает в какую-то страну эскорт одной из этих компаний, неужели вы думаете, что о его передвижениях не сообщают иностранным правительствам, возможно, в конкуренции с нами? Было бы наивно так думать.
В национальных интересах, чтобы бывшие итальянские солдаты могли защищать наши стратегические интересы в мире. Для этого нам также нужна новая культура обороны в Италии, которая может изменить некоторые бессмысленные табу из-за плохой информации.
(фото: Online Defense / Министерство обороны США / НАСА / Министерство обороны Великобритании / Aeronautica Militare)
