(Продолжающийся) С момента своего создания Nocs претерпела большую эволюцию ...
Андреа Майнарди - Вот и все. Департамент был создан для борьбы с терроризмом, но затем занимался похищениями, чтобы затем приступить к борьбе с организованной преступностью до сегодняшнего дня, когда у нас снова возникла чрезвычайная ситуация, эта террористическая угроза, которую мы не знаем, как и откуда может прийти. И поэтому мы обязуемся проводить комплексную профилактическую деятельность, что практически невозможно в данном контексте. Мы работаем на территории с моделью, которая реализуется не только в Италии. Еще до событий Charlie Hebdo мы знали, что опасность часто таится внутри, и что мы должны попытаться найти себя там, пока они наносят удар.
Армандо Сильвестро - Оставшись во Франции, помните атаку Батаклана? Полицейский в клубе, который уничтожил одного из террористов, стрелявших, по-прежнему сохранил людей 20-30. Просто потому, что он был на месте! Однако в случае трагедии, если вы не устраните проблему, она ограничена. Сроки важны. В этом, я должен сказать, командующий Майнарди имел возможность проектировать в этом смысле ...
М - Это был совместный проект, в котором все работают вместе.
S - Именно для этого времени было важно, что это было предусмотрено, - тогда командир сообщил саммитам - создать знаменитые Uopi (оперативные подразделения для аварийного реагирования), которые находятся на территории. Uopi может действовать в случае необходимости, а затем, если что-то пойдет не так, мы будем вмешиваться в окончательное решение.
Но этого не происходит даже на европейском уровне?
М - Да, именно этим и занимается вся полиция на европейском уровне, группа под названием First-Response: специальные группы создают подразделения для первого реагирования, что является фундаментальным. Вернувшись в Батаклан, прошло два часа, прежде чем вмешались террористы и устроили резню. Таким образом, было понятно, что люди в этом районе нужны, а не «рулевое колесо», потому что оно не приспособлено для таких вмешательств, если по нему выстрелят в машину, он будет пробит ... нужны специальные подразделения, которые, однако, всегда численно сокращаются. В Италии мы решили расширить курсы и, пройдя соответствующую подготовку, создать здесь оперативные подразделения на местах, отобранные и подготовленные.
Теперь они присутствуют в 20 в Италии, ходят с бронеавтомобилями, защищают как пуленепробиваемый жилет и структурированы, чтобы иметь возможность немедленно реагировать перед нападением насилия, так что нормальный полицейский, который также обучен, не будет находиться в так как у него нет бронированной машины, ни баллистического щита, ни защиты пуленепробиваемого жилета, пригодного для борьбы с этими чрезвычайными ситуациями. Предположим, что у Калашникова, Ак 47, есть проницательная сила, что один только пуленепробиваемый жилет не останавливается, поэтому он также берет бронеавтомобиль и может противостоять им с другой стороны.
А кто с другой стороны, в общем, у Ak 47 всегда есть ...
М - Это оружие, которое получает легко и очень мало денег и ужасно эффективно. Очевидно, мы должны справиться с угрозой, которая выросла и в той форме, которая не относится к бывшему терроризму. В атаке, которая становится резко сильной.
И тогда возникает проблема одиночных ячеек, спящих до нового порядка.
М - Есть одинокие волки, которые нападают внезапно, и их трудно обнаружить. В этом смысле наше руководство работает очень хорошо, потому что до сих пор нам удавалось остановить любую вспышку. Но верно и то, что террористу, который попадает в Париж, не нужно ничего, чтобы добраться до Милана, границы не существует. Таким образом, необходимо провести глобальную дискуссию. Единая Европа тоже такая, она тоже едина в кризисе и угрозе.
Теперь террористы, в данном случае исламской матрицы, уже не обязательно просто арабы, поэтому феномен усложнения.
М - Вы не можете обобщать ...
S - Система должна быть увеличена и изменена. Если при рождении Daesh / Isis немедленно вмешались на территорию, феномен не расширялся до этого момента. Думаю, мы вмешались поздно. И теперь, даже если мы уничтожим их там, на их завоеванных территориях, их корни немного «со всех сторон» и не могут быть легко искоренены. Но нам повезло, что итальянский антитерроризм настолько хорошо структурирован на территории, со времен Ucigos, что мы управляем этим явлением.
М - В Италии у нас отличная полиция, не сравнивающая ее с иностранной, но построенная и развивающаяся на терроризме, который был у нас дома, на нашем опыте. Очевидно, что мастерство по отношению к сопернику, которому предстоит противостоять, состоит в том, что если вы столкнулись с серьезной угрозой, полиция должна расти, иначе они уступят. Итак, с терроризмом рыцарь прошел (Сильвестро, ред…), мы должны были повзрослеть, и у нас это получилось очень хорошо. То же самое и с борьбой с мафией, где нам удавалось делать то, о чем другие даже не мечтают, и не только на структурном и оперативном уровне, но также на юридическом уровне и с помощью средств борьбы с организованной преступностью.
Это превосходство, которое завидует нам за границей ...
M - Когда я много лет назад работал в Dia (Следственное управление по борьбе с мафией), бывший премьер-министр Франции Мануэль Вальс, в то время министр внутренних дел, приехал в гости и был поражен тем, что благодаря законодательству о борьбе с мафией мы смогли немедленно конфисковать активы мафии. и использовать их на благо полиции. От них во Франции, сказал он, с правовой системой, которая у них всегда тяготеет к гипер-гарантии, такая вещь будет фундаментальной. На юге Франции нет французской мафии, но есть переселенцы итальянской мафии во втором поколении с французским гражданством «ius soli», но связанные с Калабрией и другими местами Италии. На юге Франции есть некоторые районы, которые вызывают беспокойство, а в Марселе - серьезные инвестиции мафии. Французы больше не могут выбраться из этого. Мы же создали прекрасную правовую систему.
Марсель, не всегда был немного свободным портом? Также для отношений между итальянскими и французскими правонарушителями и на протяжении десятилетий ... Только мы сразу отреагировали ...
S - Это принципы, о которых я говорил вам ранее. Наши преимущества связаны с несчастьями, пережитыми годами, от бомб до Naps, Nar и т. Д. В то время как в других местах у них всегда были взлеты и падения, мы всегда были в стране, находящейся в постоянной напряженности, непрерывной концентрации, которая привела к тому, что мы уже были подготовлены к сегодняшним террористическим чрезвычайным ситуациям. Даже если красные бригады из 90-х немного сошли со сцены. Конечно, всегда есть мониторинг, но они больше не вызывают беспокойства прошлого, теперь другая эпоха, но постоянная настороженность заставляет нас никогда не терять бдительность.
Также для явлений, подобных тем, что нет в мире?
М - Это явления, которые скрыты и могут взорваться. Это не наше дело, другие коллеги справляются с этим, но мониторинг всех этих краев является непрерывным, потому что террорист завтрашнего дня может быть спрятан там. Кажется абсурдным, что последнее может родиться от насилия до железнодорожной линии, и все же это так. К сожалению, у человечества эти избыточные пики.
Очевидно, что железнодорожная линия является оправданием ...
M - Это повод для выражения инакомыслия, которое может превратиться в бомбы и так далее. Также очевидно, что максимальное внимание уделяется внешнему терроризму, потому что это тот, кто бьет кровавыми атаками по всему миру, но охранник даже не опускает другие части. И я должен сказать, что система работает очень хорошо для нас, у нашего руководства есть неистовая, постоянная и растущая активность. И пока, сделав долги, в Италии мы еще не видели атаки, подобной тем, которые попали в Европу.
S - И, с другой стороны, было так много превентивных арестов, столько высылок. Профилактическое многое делается, что люди забывают. Нет необходимости в ярких фактах, это постоянная работа по контролю над территорией, людьми, мечетями.
S- Ее зовут Федерики, поэтому это совсем другое дело ... но она очень похожа на Адриану Фаранда, известного бригадиста, партнера Валерио Моруччи. Они были арестованы в районе Прати в Риме. Не путать с другой Фарандой, которая была депутатом Pdup.
Вы похожи на него, Кавалер Сильвестро?
S - Очень ...
Это был особый период, между изъятиями и борьбой с терроризмом.
S - Определенно. Послушайте, со всеми фильмами и вымыслами, посвященными терроризму, которые они передали по телевидению, «Лучшее из молодежи» (режиссер Марко Туллио Джордана) действительно представляет собой сечение той эпохи, начиная с 60 по терроризму и политики. Это также относится к ангелам грязи во Флорентийском потопе.
M - Это история о террористе, рожденном в буржуазном контексте, как это и произошло, подумайте о сыне депутата Карло Донат-Каттина. Это глупость системы, которая в среде среднего класса включала людей, которые пошли против самой системы.
S - Но технические шаги правильные, потому что главный герой из буржуазного контекста становится сочувствующим, а затем террористом отправляется в Рим, дает ей дело с оружием, становится беглецом во всех отношениях.
Ситуация, из которой было трудно уйти.
S - Некоторые вышли, когда была блокада терроризма с наступлением полиции ... Допустим, часть сторонников третьего уровня отступила на шаг и вовремя вышла. Не всех знали полиция и Дигос, сегодня это мог быть кто угодно.
В том, что выступая против «системы», мы можем сказать, что была определенная симпатия к Красным бригадам, потому что против политиков? Та ненависть, которая сегодня только более очевидна, в те дни уже была ...
S - Погодите ... это тоже правда. Однако, когда они похитили Альдо Моро, красные бригады допустили тактическую ошибку. Они, чувствуя эту симпатию, думали, что итальянцы их поддержат. Вместо этого, давайте посмотрим правде в глаза, напряжение, которое вызвало похищение Моро, было огромным. Страх был везде, даже в детских садах. Люди вместо того, чтобы восстать против системы, боялись. Потому что они также бьют человека, которого считают кротким, символ диалога между противостоящими политическими партиями.
М - Атака, совершенная на этой фигуре, была несогласованной. И это был рецидив против них.
S - Вы знаете, что повторяется, когда кто-то останавливается патрулем? «Со всеми правонарушителями, останови меня?» ... Что это с ним связано? Это выборочные проверки. Люди хотят безопасности, не считаясь с их свободой, ничего не теряя. Это полностью итальянская концепция. Если каждый делает то, что им нравится, это не хорошо. Существуют правила и должны соблюдаться. У всех есть стоимость.
Среди различных фотографий в коридоре на улице есть некоторые из вас с парашютистами Folgore, Вы также работаете с другими отделами специальных сил?
M - Мы проводили курсы парашютистов с Folgore, потому что патент военного типа считался более уместным, даже когда мы сталкиваемся с иностранными ведомствами. В Италии мы связаны с Гис Карабинери, с которыми мы относимся ко многим вещам. За границей каждые шесть месяцев проводятся встречи со всеми командирами специальных отделов по проекту под названием «Атлас», где проводится сравнение и подготовка возможных совместных тренингов в разных странах Европы, включая Италию. Существует также европейский закон, который предусматривает, что в случае чрезвычайной ситуации или критической ситуации страна, у которой есть свой собственный недостающий отдел, может запросить направление специальных департаментов из других соседних стран. Конечно, дело теоретическое, потому что все специальные отделы считают, что они лучше других ...
S - Проблема заключается в сроках. Если что-то происходит, прежде чем различные специальные отделы собираются вместе, они нуждаются в нем и проводят некоторое время. Конечно, если есть люди в обучении, и что-то происходит в этом месте, ясно, что мы можем думать о совместном вмешательстве, потому что команда уже существует.
Прочитайте первую часть: "Sicut Nox Silentes, «Тихая ночь»: у основания NOCS - История и эволюция"
(фото: Nocs / Valerio Giannetti / автор / веб)
