Российско-украинский кризис: комментарии читателей об одном из самых длительных конфликтов в Европе за последние два столетия

(Ди Дэвид Росси)
02/03/19

Это климатически трудная земля, которую тысячи лет ее жители с трудом возделывали, чтобы жить, прежде всего, зерновыми, картофелем и - в качестве обезболивающего средства от страданий повседневной жизни - спиртными напитками. Есть «громоздкий» сосед, который после столетий средневековой тьмы стал мировой державой и до сих пор очень силен, несмотря на то, что потерял колоссальную империю, но сохранил ядерный арсенал. У этого соседа были века господства, который навязывал свой собственный язык и пытался стереть язык коренных жителей. Остаются все еще живые воспоминания о разрушительном голоде, который оставил миллионы мертвых в братских могилах и был в значительной степени разыскиваемым соседом-мастером, счастливым раз и навсегда сломать почки людям, столь буйным. Да, потому что почти доминирует вещь: всякий раз, когда эти упрямые бывшие слуги становятся слишком независимыми, геостратегическая ситуация меняется и отрицательно. Бесконечная серия попыток освободиться от этого удушающего ига прошла через историю, часто предлагая поддержку врагам угнетателя. Даже тем, кто не презентабелен. Даже ценой внутренних конфликтов, настоящих гражданских войн, потому что - хотя они хотят освободиться - они никогда не строили сплоченную нацию. Но кого это волнует: даже Италия не ... Между тем, Европа и Северная Америка заполнены мигрантами, все еще счастливыми признать себя в своей национальной идентичности ... И сегодня, в 2019, отношения - всегда плохие - с бывшим соседом-хозяином попали в новости и поставили под сомнение бывшую империю.

Вы видите, мои читатели, магию пропаганды: перед этим повествованием - в начале передовой статьи о российско-украинском кризисе - жертва русофобии, критики "слуги американцев" и епископы «Но все они восточные славяне».

На самом деле я говорил об Ирландии. Из Ирландии! Да, теперь им наплевать: проблемы зеленого острова Святого Патрика не касаются американо-российских отношений и геополитики Москвы. Но эти две истории настолько идентичны, что заставляют людей дрожать. И этот подход помог мне понять кое-что простое для читателей: всегда старайтесь, по вашим суждениям, а также в вопросах геополитики и безопасности, быть беспристрастным и справедливым, потому что вы не отрицаете западных европейцев в Ирландии, то есть делай то, что ему нравится, и делай со своей нацией - в почти идентичном сценарии, возможно, это также верно для восточно-украинских европейцев.

Крым и Донбасс отличаются от Ольстера только один раз - после повествования сценария - имя прикрепляется вместо другого. Таким образом, повествование о Крыме, "которое населяют русские", не так уж отличается от повествования о Южном Тироле, где проживают тирольцы, каталонцы, населенные каталонцами, Корсика с ее коренными народами и, почему нет, Сардиния на Сардинии сербская воеводина и румынская трансильвания мадьяр. Итак, просто чтобы расчленить некоторые штаты ...

Теперь, за исключением событий на Донбассе и нарушений Минских соглашений, возникает вопрос: если смена имени изменит ваше суждение, насколько вы будете правы в своей оценке? Насколько вы отличались от политиков и журналистов, которых всегда критикуют? Медитируйте, люди: медитируйте.

А теперь слово читателям!

Стефано помещает это в геополитику: Еще тридцать лет назад сил, которые господствовали в мире, было две; Теперь, Китай был добавлен. В остальном все молчат. Евросоюз сам по себе бесполезен: слишком много президентов, министров, парламентов. Если бы вместо ЕС было единое европейское государство, состоящее только из уже существующих регионов, возможно, многих подобных кризисов не было бы, потому что, возможно, Украина также была бы в этом государстве. Но у нас была бы превентивная война со стороны США, России, Китая и всех ближневосточных государств, потому что такое государство было бы неудобным: в четырех странах мир был бы слишком маленьким.

У читателя Андреа своеобразный взгляд на российский потенциал. О "польском неонацизме" я помню хороший мультфильм, в котором Южная Корея и Израиль - персонифицированные - спорят о том, у кого самые безумные и агрессивные соседи. В то же время они чувствуют ответ: «У тебя нет проблем с соседями, по сравнению со мной!» из самой Польши. Шутки в сторону, неонацисты, дорогой читатель, так советские лидеры называли рабочих, которые поддерживали «Солидарность» ...

Россия с момента распада СССР потеряла около 5 млн км.2 территории, и мы не говорим только о пустынных степях без ресурсов и жизни. Но это была и остается империей, то есть у нее имперское видение внешней политики, и оно всегда будет. Можно подумать, что сегодня нечего делать, кроме как противостоять давлению со стороны США и НАТО на своих границах, также стараясь, по возможности, тактически реагировать. Точка опоры, учитывая, что в любом случае ее стратегическая и экономическая мощь рано или поздно станет неприемлемой для нас, западноевропейцев, это то, что они сделают для противодействия США и Китаю (истинный конкурент всегда). Страны-носители, такие как Украина и Польша, а также другие страны, предназначены для использования (как это всегда было) в качестве временных и / или проходящих полей сражений, и никто никогда не будет их по-настоящему исполнять (этого даже не произошло в 2).a GM, при ближайшем рассмотрении). Это цинично говорить, но они также ищут это: см., Например. последние польские неонацистские определения: кажется, история ничему не научила его.

Читатель Джорджо рисует сценарий очень короткого периода, представляющий коллективное самоубийство украинского руководства, готового развязать открытую войну с Россией без какой-либо системы альянса, охватывающей спину страны. Что касается общей "погоды", то Крым за несколько недель перешел в Российскую Федерацию: тот, что на востоке Украины, начинает становиться самым длинным конфликтом в Европе после окончания Второй мировой войны. Я не знаю, чей друг, этот высокий чиновник ...

Когда Берлинская стена рухнула тридцать лет назад и вскоре после СССР, Запад пережил события с различными взглядами. Европа надеялась на лучший и примиренный мир, США считали себя только победителями холодной войны. Сегодня оба осознали, что они не правы и что Украина представляет собой пластическое представительство. Многие историки делают эту эквивалентность национализмом = конфликтами. Ну и конец СССР освободил дремлющий национализм на востоке и после переворота 2014 в Киеве, последующего возвращения Крыма в Россию, гражданской войны на Донбассе, скорого прихода 2 Nord Stream, «Азов и Турция все больше отдаляются от США, украинское руководство имеет в руках все элементы (не в восторге) экономических, финансовых, религиозных, географических и этнических, чтобы добровольно взорвать традиционный конфликт с Россией.

В Киеве они знают, что генерал «Темпо» не является их союзником, а наоборот, поэтому перед президентскими выборами в США начнется открытая война с Россией, в которой они уверены, что США никогда не допустят победы России; а европа?

Она расколется, Балтийская Польша с США, Германия, Франция и другие объявят себя нейтральными. Результат: конец 1.0 и НАТО 1.0 с рождением чего-то еще.

Для древнего читателя Луки, о котором мы публикуем нижеприведенный отрывок, я помню, что перегоненные спиртные напитки - произведенные из злаков или картофеля - являются средневековым изобретением поляков, широко распространенным среди восточных славян после войск польско-литовской империи.

Непонятно, что страна, которая пишет кириллицей, православной религии, славянских корней, хочет попасть в европейскую иллюзию. Было ли это потому, что они чувствовали себя эксплуатируемыми Москвой? Когда пьянство закончится и они поймут, что вместо одного хозяина есть двое или трое, которым нужно угодить, возможно, непременно появится некоторое сожаление.

С итальянского можно понять возмущение Кремля, немного похожее на то, когда земли Ниццы Гарибальди и Савой были украдены из Италии из соображений удобства, но это древняя история ... Вы знаете, что алкоголь имеет плохие последствия, а вино Французский тоже. С другой стороны, политика - это политика, которую не понимает большинство сумасшедших истеричных матерей народов.

Украинский друг в качестве подарка, возвращаясь из Киева, подарил мне бутылку водки, друг Московиты подарил такой же подарок ... Интересно, почему бельгийцы дают мне пиво, а не водку? Ну ....

Читатель Марко рассказывает нам историю, иногда личную, но, в конце концов, затрагивает все - но всех - темы, представляющие интерес. 

Путешествие по Западной Украине от 13 лет по семейным обстоятельствам. Такое ощущение, что значительная часть населения 2014 заново открыла для себя идеалы Патрии. Я сталкивался до, во время и после 2014 как с обычными людьми, так и с отставными и работающими сотрудниками, принадлежащими к «вооруженным силам и / или полиции» и принадлежащими к местным учреждениям, из которых становится ясно, что в случае первой «оранжевой революции» дал надежду, от 2014-15 у вас есть определенность: Украина есть и будет свободным государством и независимым от России.

За эти 4 года дрейфующее государство было восстановлено, начиная с центральных администраций и каскадом местных. Эффекты пока не видны в его потенциале, но нет никаких сомнений в том, что в ближайшие годы будет ощущаться экономический рост, и связь с Россией считается доисторической, и это независимо от того, кто победит на следующих президентских выборах. Убежден, что даже если победит пророссийский кандидат, украинская политика останется проевропейской.

Единственные препятствия 2 для развития парадоксальным образом обусловлены жизнеспособностью, которая, хотя и значительно улучшилась, все еще имеет неровные дороги и, во-вторых, западные предрассудки из-за нашего глубокого незнания истории, искусства, технологии, культуры и религии Украины. Многие ошибочно продолжают считать его сателлитом России, тогда как по многим из упомянутых выше аспектов было наоборот, что Россия показала как свои собственные украинские ресурсы.

Я не сомневаюсь, если вы посмотрите объективными глазами, возможно, оккупированные регионы останутся под контролем сепаратистов еще несколько лет, затем они вернутся на Украину, а Крым останется под российской оккупацией, пока не наступит момент большой слабости самой России, потому что нет никакого желания кровавой бойни, чтобы вернуть этот регион.

Украинцы научились защищать себя любыми способами, и военная оккупация Киева (всей Украины невозможно было бы представить) продлилась бы во время сезона. Наихудший вариант, атомарный, может привести к возмещению той же суммы на неблагоприятной почве. Единственно возможный вариант для россиян - попытаться изменить то, что они делают. Возможна даже другая силовая акция в Азовском море, но она все равно принесет серьезные потери захватчику и решительному международному осуждению. Давайте не будем забывать, что в портовом транспорте Мариуполя есть важные экономические интересы, которые не касаются также важных и сильных стран Азии и которые могут оказать очень сильное давление даже без открытой стороны.

Лоренцо подчеркивает геополитические и правовые аспекты: Бесспорно, что в этом деле Украины, сталкивается два актера геополитического веса: США и Россия.

Односторонние действия никогда не желательны, особенно когда, хотя и косвенно, они касаются внутренних проблем суверенного государства.

При этом отделение одной части территории и / или ее аннексия к другой с юридической точки зрения должны быть внимательно рассмотрены международным сообществом.
Однако, извините, меня озадачивает двойной стандарт: если принцип самоопределения народов защищен международным правом, этот принцип должен применяться всегда. Ergo относится к Косово и относится к Крыму и Донбассу.

Если, с другой стороны, мы проанализируем ситуацию с точки зрения существа, вне строгого закона, нет никого, кто бы не видел, как толчки к отделениям и аннексиям оцениваются международным сообществом в соответствии с конкретными геополитическими удобствами и интересами. США хорошо видят независимость Косово и распад югославской федерации; хуже обстоят дела с Крымом и Донбассом; Российская Федерация, с другой стороны, плохо видит первое, а второе - лучше.

Так что это зависит от того, с какой точки зрения наблюдается вопрос. С геополитической точки зрения мне достаточно вспомнить многочисленные выступления Серджио Романо, который несколько раз подчеркивал западную ошибку, в частности европейскую, в том, что он не принял во внимание геополитические интересы Российской Федерации: включение в Украинская конституция об обязанности вступать в НАТО. За последствия такого поведения платят, как обычно, население, которое по большей части страдает от выбора, сделанного в отдаленных местах. Для нас, европейцев, латентная война на наших восточных границах не является хорошим знаком, и мы должны быть заинтересованы в сохранении важных экономических отношений, не становясь ни кем подданными. Однако я опасаюсь, что этого видения, третьего и автономного по отношению к двум геополитическим игрокам, абсолютно не существует и, следовательно, всегда есть риск перехода от сглаживания проамериканских позиций (текущих) к сглаживанию пророссийских позиций (возможно, завтра). И, может быть, тогда мы заплатим по счету за горячий конфликт, в котором мы даже можем быть непосредственно вовлечены. Это совсем не хорошо.

Древний читатель Серджио идет очень усердно: Это столкновение между теми, кто хочет заниматься проституцией для России, и для Запада, в то время как население (включая соответствующее и неудобное русское меньшинство) на протяжении тысячелетий, привыкших к кровопролитию, делает то, что у него получается лучше всего: выживать, как может, с любым между ними. Россия, холодный извилистый гигант, который ищет тепла и средств к существованию с угольного месторождения Донбасс, с черноморских военных портов и ракетных заводов (тех, которые потеряли секреты для Ирана и Северной Кореи после распада Союза). Простые причины состояния и необходимости. Россия должна жить и никогда не откажется от уже контролируемых российских территорий. Но я сомневаюсь, что стремлюсь расширить их. Он должен присутствовать и быть сильным в Черном море против стран НАТО, особенно Турции. В то время как США ищут повод для войны (против Китая), Россия избегает этого, поскольку любой исход будет гнусным: если он выиграет, он станет китайской провинцией, если он проиграет, он будет есть холодную собаку и водку на всю жизнь.

Del комментарий Claudio игрока, очень критикующий оруэлловском порядка Запада и в средствах массовой информации и рады, что один из наших депутат решил встретиться желтый жилет, мы публикуем интересный отрывок, который, возможно, будет отправной точкой (на курдов и резне Одесса) для будущих статей.

С другой стороны, если курды хотят получить свой статус, это нормально, но если они это делают, россияне в Новороссии этого не делают. И хотим ли мы провести серьезную дискуссию в этих условиях? Ради всего святого, я говорю не только о журналистах, но и о шутах Европейского парламента и не только. Мы хотим поговорить об одесской бойне? 48 мертв - сорок восемь - с недостойными подробностями цивилизованной страны.

Читатель - который просит полной анонимности - предлагает нам очень структурированный анализ, который мы публикуем полностью, в качестве заключения.

Любой, кто хочет детально изучить кризис в Украине, должен подумать, что это очень деликатный вопрос. Почему деликатный? Во-первых, потому что это область, которая находится на нашем заднем дворе. Не думайте, что существуют большие препятствия, которые отделяют Украину от остальной Европы; Украина имеет общие границы с четырьмя государствами, которые являются частью ЕС (Румыния, Венгрия, Словакия, Польша), поэтому любые потрясения, которые затрагивают эту страну, также интересуют нас, в лучшую или в худшую сторону. Во-вторых, если европейцы и даже больше американцев могут испытывать искушение относиться к Украине так же, как к «пустыне» и проводить безответственную политику на месте, это не относится к россиянам.

Поскольку кризис в Украине выродился, в первые месяцы 2014 всем стало ясно, что русские никогда не откажутся от костей и полны решимости бороться с самыми крайними последствиями, если это необходимо, защищать свои национальные интересы в том, что они считают "ближним зарубежьем".

Давайте не будем питать иллюзий: Евромайдан оказал такое же влияние на русских, как битва при Каннах на римлян; в очень короткий срок это была военно-политическая катастрофа, из которой, однако, русские черпали энергию для борьбы с новым упорством и, почти наверняка, победили в долгосрочной перспективе.

Как я должен был повторять снова и снова в эти годы, ставки на Украине таковы, что для Путина отступление никогда не было вариантом. Какими бы ни были результаты этой последней битвы за контроль над землями, которые когда-то были частью «Скифии Великой», мы уже можем извлечь некоторые важные уроки из неудачной исторической притчи об Украине. Во-первых, та территория, которая обширна, но без собственной единой культуры, не обязательно может создать «государство». Во-вторых, любая страна, которая намеренно уничтожает свои вооруженные силы и силы безопасности, создала условия для своей собственной цели, потому что именно вооруженные силы и силы безопасности развивают патриотизм, на котором основывается идеологическая предпосылка «государства». В-третьих, что «олигархический» компонент, присутствующий в любом обществе, никогда не должен оставаться свободным для осуществления своей собственной «политики», противоречащей высшим национальным интересам, и при этом он не должен быть в состоянии охватить средний класс и другие популярные классы. , В-четвертых, что даже тогда, когда он, кажется, был достиг дна, несколько правителей, особенно неспособных и безответственных одинаково способны приметайте, если не компенсируется только внутренними противовесами, так нечестивые политика как сказать внимательному наблюдателю, что, действительно, иногда нет предела мазохизму.

Фото: США DoD