Обидно, что в такой важной для Италии стране так мало освещения в СМИ. В основном прорабатываются и переделываются агентства и ... танцовщицы. Чтобы попытаться получить лучшее представление о ситуации, мы снова встретили человека, который имел привилегированную точку наблюдения над североафриканской страной, адмирала Джузеппе Де Джорджи.
Новости, поступающие с другой стороны Средиземного моря, тревожат: огромные для обычной жизни одного и того же ливийского населения (но никто никогда не заботится о такой «детали»!) И скандально на фоне настоящего Дело.
Адмирал Де Гиорги, что вы думаете о новостях из Ливии?
В Ливии ведутся две игры. Первый, полностью итальянско-итальянский, посвящен избирательной теме иммиграции, которая наряду с безопасностью в самом широком смысле будет иметь решающее значение для результатов предстоящих политических выборов и баланса сил внутри ДП. Второй - стратегический, защита от национальных интересов в Ливии. Вряд ли стоит отмечать, как две игры переплетаются и влияют друг на друга.
Иммиграционный контроль должен быть сформулирован в более широком контексте нормализации Ливии. В этой связи были разработаны меры правительства, возглавляемые министром внутренних дел Миннити. Сильные знания о Ливии также созрели в качестве заместителя секретаря с делегацией в сфере услуг, и его политическая храбрость фактически заменила Foreign and Defense, начав ряд важных инициатив, включая подписание соглашений о сотрудничестве с Fatizan Katibe, для обеспечения безопасности границ с Нигером.
Были разговоры о возможной отправке итальянских солдат для патрулирования южной границы Ливии, сразу же исчезла гипотеза, как только Франция ясно дала понять, что ей не нравится какое-либо итальянское присутствие вблизи границ его столь важной области влияния. Несмотря на трудности, некоторые результаты все еще начинают появляться.
Что касается положения морской границы, то после удаления судов с безопасным морем в период с июля по сентябрь 2016 воды, стоящие перед Ливией, которые не контролировались нашими судами, вернулись в святилище торговцев людьми они с большей вероятностью прекратили или уничтожили лодки (безнаказанные за повторное использование для другого транспорта).
Массовое увеличение смертности на море в результате менее своевременного облегчения из-за отсутствия итальянского военно-морского флота привело к появлению ряда полумиллионных НПО, которые стали «передовым оперативным подразделением» SAR Harbor Cap он регулярно координировал вмешательства (хотя и без названия, как в области, не относящейся к его юрисдикции SAR), а затем направлял их в итальянские порты для высадки корабля.
Со временем корабли некоторых НПО становились все ближе и ближе к ливийским берегам, и, благодаря спасению кораблекрушений, собранных в море, или от лодок, которые вот-вот утонули, во многих случаях они передавались простой перегрузке мигрантов непосредственно с лодок контрабандистов, часто возле места посадки. Однако, с точки зрения НПО (я не хочу рассматривать случаи недобросовестности), эти действия направлены на то, чтобы избавить от страданий концентрационных лагерей торговцев людьми, отчаявшихся, спасающихся от войны и страданий. Отключите АИС (автоматическая идентификационная система), чтобы подойти ближе к берегу, чтобы не быть замеченным итальянскими властями, пришлось предстать перед добровольцами на борту кораблей НПО, простительным грехом, совершенным за благое дело.
С итальянской точки зрения это была польза от нелегальной иммиграции, и в этом смысле некоторые бюрократы были активированы.
Учитывая постоянно растущее число и ориентацию на общественное мнение, правительство решило обратить вспять политику в вопросе иммиграции: от принятия, как абсолютной ценности для защиты от христианской солидарности, блокировать эмиграцию от Ливия любой ценой.
Тем временем Макрон вмешался, чтобы взволновать ситуацию. Без согласования с Италией он созвал саммит в Париже между Аль-Сарраджем и военачальником Хафтаром. Тактическая цель заключалась в том, чтобы еще больше легитимизировать последнего, также формально поставив его на один уровень с Аль Сарраджем, что ослабило роль и престиж Италии в управлении ливийским кризисом. Это был удар ниже пояса, нацеленный на Италию, чтобы поставить под сомнение ее первенство в Ливии со стратегической целью - освободить месторождение, расширить территорию до Ливии (и ее огромных месторождений нефти и природного газа). французского влияния, состоящего из франкоязычных стран Западной Африки (Сенегал, Нигер, Мали, Чад, Габон) и Северо-Западной Африки (Марокко, Тунис, Алжир).
«Промысловая» просьба Аль-Сарраджа о том, чтобы наши корабли вмешались для обеспечения суверенитета ливийских вод, защиты (ливийской) береговой охраны от угроз со стороны преступных организаций, снова перемешал карты, создав отвлекающий маневр и возможность реакции на Правительство Италии.
Решимость, с которой президент Гентилони заявил о готовности вмешаться и о скорости, с которой Парламент предоставил разрешение, освобожденное, прежде всего, в глазах внутреннего общественного мнения, гордость, раненную французским ударом. По крайней мере, на несколько дней. Фактически, предсказуемая реакция Хафтара была достигнута в два этапа: первоначально угроза бомбить наши корабли; через несколько дней, обнародовав для публики, что нет, он больше не бомбил бы наши корабли, также потому, что второй номер AISE извинился бы за него, сказав, что это было большое недоразумение и что мы не выполнили бы миссию, только что одобренную парламентом без его одобрения. Хатфар, к сожалению, заявляя, что мы подчиняемся его воле, попытался еще больше подорвать силу Аль-Саррая и унизить Италию перед ливийцами и международным сообществом, которое теперь ждет, чтобы увидеть, что он будет делать действительно Италия. Если бы наше правительство фактически приказало кораблям отступить и не изменило правила участия, чтобы своевременно поставить их в случае необходимости, Хафтар достиг бы своей цели. В том же интервью бывший генерал Каддафи также уточнил, что он наложит на Италию тяжелую дань, подобную Эрдогану и Каддафи, за угрозой возобновления потока исхода.
Для тех, кто в эти дни щадил ряды профарцев, я помню, что у Хафтара, безусловно, была модель Каддафи, но когда-то у власти маловероятно, что он повторит политику против Италии. Во время нашего союза с ливийской диктатурой Каддафи ненавидел (взаимностью) Францию и Соединенные Штаты, не доверял России и нашел берег за границей почти исключительно в Италии. Наконец, в Средиземном море был флот 6 ^. Теперь в нашем море вошла Россия, которая ведет с ясностью и игрой в Ливии без какого-либо уважения или уважения.
Следовательно, вслед за Макроном Путин также приглашает Аль Сарраджа и Хафтара в Москву для российского арбитража. На этот раз Аль Сарраджи отказывается от приглашения, предпочитая отложить его до более поздней встречи с Путиным, но без Хафтара. В любом случае он поедет в Россию, понимая, что должен найти прямой диалог, чтобы не остаться без референтов, если Италия в конечном итоге решит присоединиться к Франции и России, отказавшись от активной роли в ливийском деле.
Россия преследует исключительно свои национальные интересы: строительство крупной военно-морской базы в Киренаике и получение соглашений, более благоприятных для экономических интересов России, также благодаря соглашениям с ENI, заключенным с позиции силы. В пользу России, даже за пределами соглашений о гарантиях для Eni ввиду возможного провала итальянских позиций, может показаться удобным в очень краткосрочной перспективе, но говорят, что это в среднесрочной и долгосрочной перспективе, также потому, что танцуя с медведем, после первого опьяняющего прыжка ты обычно оказываешься в его животе.
Во многих средах немыслимо, что с противоположными сторонами мы сможем увидеть большие преимущества. Как часто случалось в нашей истории, нас будут бить одни и другие, в то время как Россия и Франция, поддерживавшие Хафтар, когда его победа не опустится, согласятся друг с другом, с нами, кто будет бороться, даже формально, за столом мира (в этом отношении стоит перечитать первый хор Адельчи ... все еще существующий и, возможно, еще более болезненный).
Как вы оцениваете возвращение нашего посла в Египет?
Я считаю это частью подхода к блокаде Хафтара (Россия, Франция, Египет и Соединенные Штаты). «Причина государства» неизбежна, выбор также продиктован растущей слабостью итальянской позиции в Ливии и вообще на международной шахматной доске, где мы изо всех сил пытаемся найти берег у наших традиционных защитников, США и Англии. Тем не менее, наш ход не ускользнул от внимания нашего ссыльного союзника, который сделал первый публичный подслушивание на месте. Через «Нью-Йорк таймс» видная фигура близ Государственного департамента подумала, что сейчас самое время рассказать миру, что Рензи и Гентилони из Соединенных Штатов сообщили об убийстве и пытках, которые наш соотечественник Регени обвинил в египетских лидерах. Широко распространенные известия, когда правительство отказались от линии прочности с Египтом, хотели создать внутреннюю политическую проблему, смущающую Гентилони и Рензи. Это был стежок в сторону, конечно, не смертельный, а болезненный. Предупреждение, чтобы не забыть верность ссылочному альянсу даже в ливийских и ближневосточных матчах.
Ливийские источники Defense Online предполагают, что они могут быть «оспорены» (читать прерванный) соглашения с гигантами, такими как ENI. Только когда мы увидим компромиссы, последний бизнес мы восстановим?
ENI, наша компания в Индии, обусловила внешнюю политику Италии начиная с Mattei. Это очень эффективная роль, инвестирование в страны, в которых она работает, финансирование школ и больниц. Не имея возможности рассчитывать на нашу защиту, он опирался на надежные отделы «подрядчиков» или дружеской милиции для защиты своего персонала и своих объектов. Когда контекст слишком опасен для институциональных инициатив, Eni существует.
Наш подход к России, вероятно, будет согласован с ENI в надежде спасти спасение посредством соглашений с крупными российскими государственными компаниями в ожидании победы Haftar, а затем и России. Очевидно, однако, что Эни движется по существу, так как логично, что это с коммерческой точки зрения. Наша внешняя политика могла бы закрепить эту тенденцию в более широкой картине национальных интересов, поддерживая Eni с более решительными внешнеполитическими действиями.
В Ливии игра очень четко сформулирована, и стратегические последствия выбора, которые не учитывают «большую игру» в глобальном масштабе, скорее всего, будут сильно отрицательными для Италии и в конечном итоге даже для Eni.
Вам не кажется, что так называемая «ливийская береговая охрана» - это институт, который СМИ считают слишком важным? Что за этим стоит?
В это время результаты выборов в Италии в значительной степени зависят от способности Береговой охраны Ливии предотвращать выход мигрантов из Италии. Вот почему средства массовой информации, близкие к правительству и силовым центрам, которые его поддерживают, дают столько места Ливийским столицам, эффективность которых будет продолжаться до тех пор, пока организации, занимающиеся торговлей людьми после этого этапа наблюдения за итальянскими ходами, не решают переключиться на контратаку. Следует добавить, что Хафтар не заинтересован в исходе от ливийских берегов, прерванных до его завоевания властью, установить, после того как он обосновался на саммите Ливии, основным торговым рычагом против Италии. Также необходимо посмотреть, как будет вести себя Береговая охрана Италии, если она хочет получить запрос от судна, которое собирается погрузиться в зону SAR SAR. Он всегда оказывал помощь, намного превосходящую сферу своей собственной ответственности, в дополнение к гуманитарным соображениям, в дополнение к гуманитарным соображениям, угроза преступных последствий в случае пропущенного / задержанного вмешательства (случай графа Нейских Весов по-прежнему горячий, обвиняемый в том, что он был на месте кораблекрушения (за пределами зоны SAR), поздно, хотя он сделал все, что было в его силе. Закончите перерыв в агостане, посмотрим, перевернет ли Capitaneria курс.
Теперь дело в том, что линия Миннити продлится до апреля и какую цену нам придется заплатить во второй игре, что касается национальных интересов в Ливии.
Ликвидировать Каддафи в 2011 и поддержать Аль Саррай в объединенной Ливии в 2015: разве вы также считаете, что две самые серьезные ошибки, допущенные итальянскими правительствами в последние годы?
Италия пережила войну в Ливии, пытаясь держаться подальше от нее. В отличие от Германии, отказывающейся участвовать в бомбардировках, Италия согнулась воле Франции и Англии, первоначально предоставляя наши авиабазы, а затем принимала участие в бомбежках, хотя и с очень ограниченным числом самолетов. Итальянская позиция в Ливии, однако, прошла очень слабую, а затем постепенно улучшилась благодаря работе Эни и Эйса во главе с менеджером Маненти. Надо сказать, что Каддафи пал даже без участия Италии в войне. Наибольший ущерб нашим национальным интересам, в контексте Каддафи, я считаю, был вызван нашим отсутствием инициативы и мужества, сразу после падения режима, ускорить стабилизацию Ливии, надеясь теперь вмешаться в " Сейчас он находится в помощи ЕС.
Что касается поддержки «Братьев-мусульман», а затем «Аль-Саррай», он считал присутствие в Триполитании терминала (стратегического для Италии) Мелиты (управляемой Эни), нефтяных платформ Эни в водах, стоящих перед Триполи и других важных инфраструктур Eni, в районах, где доминируют про-Аль-Серраджи. Я думаю, что это был принудительный выбор. Я думаю, вместо этого мы могли бы сделать больше, чтобы укрепить его, вскоре после его создания, также в военном отношении, возможно, по благословению ООН, который его выбрал.
Ситуация, в конечном счете, подчеркивает, что наша страна еще не достигла дна или копала годами?
Есть много рисков потерять дальнейшие позиции в Ливии. По моему мнению, нам придется избежать соблазна двусмысленности и преувеличенного макиавеллизма, к которому мы часто склонны в трудные времена, когда вводим себя в заблуждение, что мы можем маневрировать великими державами, одна против другой, в наших интересах. В Италии 500 плохо кончился, сейчас лучше не будет.
Доверие и национальный престиж в долгосрочной перспективе стоят золота, в международных отношениях. Потерять это - вопрос момента, чтобы исправить это, уходят годы.
В стране, столь близкой к нашей, репортеров очень мало ... Свободная информация в Ливии умерла в 2011 с первой французской бомбой?
Появляется некоторый репортаж. Я думаю о пьесах, написанных доктором Квирико об условиях содержания заключенных в ливийских лагерях, которые, безусловно, не согласны с политикой, которая борется с мигрантами и другими мужественными людьми, которые бросают вызов опасности нарушения всеобщего безразличия (между трагедией и другим) Трудности, с которыми сталкиваются эти хорошие журналисты, чтобы опубликовать свои показания, с некоторыми важными исключениями, свидетельствуют о проблеме независимой информации в Италии.
Разве она не может найти, что информация, поступающая из «нераскрытых» источников, позволяет им желать, судя по правительственным решениям, принятым на их, несомненно, влиятельной основе? Конечно, она скажет: «Если они позволят парижанам хотеть, не говоря уже о Триполи или Тобруке ...»
У меня нет последних доказательств, чтобы судить о качестве нашего интеллекта. Что касается Ливии, я помню, что когда я был на дежурстве, это было очень надежно. Я думаю, что, помимо разведывательной информации, наши решения часто обусловлены слабостью, которую мы подчеркиваем, когда нас заставляют играть главных героев на международной арене, а не общительных, замаскированных в «многосторонности», нашем историческом убежище для избежать политических обязанностей, связанных с защитой наших национальных интересов.
Во внешней политике, прежде всего, мы по-прежнему платим за катастрофическое поражение во Второй мировой войне и возникшую институциональную настройку, характеризующуюся абсолютной слабостью исполнительной власти.
Адмирал, каковы направления действий, которые, по вашему мнению, должны быть установлены Италией?
Я разделяю работу правительства по:
-
согласиться с Катибе из Феццана, возобновить контроль над южной границей;
-
укрепление ливийской береговой охраны и ее защита с итальянскими судами, несмотря на угрозы Хафтара;
Я считаю, что это направление деятельности должно быть дополнено:
-
к решительному увеличению присутствия итальянского военно-морского флота в целях сдерживания и осуществлению эффективного трехмерного контроля в морских районах, представляющих национальный интерес, в центральном и восточном Средиземноморье, одновременно обеспечивая соблюдение свободы судоходства за пределами территориальных вод Ливии.
-
срочная отправка «наращивания нематериального потенциала» будет распространена также на инициативы (отправка технических специалистов и материалов) по восстановлению базовых услуг в Триполи (поставка электроэнергии и воды / канализации и т. д.), возможно, с защитой, предлагаемой провайдеры безопасности, используемые Eni, не могут отправить в армию;
-
при непосредственном начале конкретных инициатив Италии, даже без конкуренции в Европе, в соответствии с принципами «компактного перехода», направленного на инвестиции в инфраструктуру и безопасность в Африке, начать устранение некоторых причин, Исход отчаянных масс в Европу, я думаю, например, для наших двух бывших колоний в Сомали и Эритрее, которые понадобятся нам и которые являются источниками миграции в Италию;
-
улучшение условий жизни в правительственных лагерях содержания под стражей в Ливии, начиная с тех, в которых находятся мигранты, вывезенные ливийской береговой охраной, в ожидании репатриации;
-
открытие гуманитарных коридоров под контролем наших властей для тех, кто спасается от войны и голода.
С другой стороны, я с беспокойством наблюдаю за любой возможной уступкой угрозам Хафтара и гипотезам о том, чтобы бросить Аль Саррадж на произвол судьбы, «броситься к окну» или запоздало запрыгнуть на колесницу Хафтара. Мы потеряем все рычаги влияния на переговорах и в конечном итоге будем раздражать тех, кто до сих пор поддерживал нас в Ливии. Сомневаюсь, что Хафтар может быть благодарен нам, пришедшим последними после России, Франции и Египта. Я бы также обратил пристальное внимание на политические соглашения с Россией, которые выходят за рамки тех, которые предусмотрены ENI в качестве крайней меры, даже если они представлены в антифранцузском ключе. Не факт, что американцы, отвлеченные сейчас спором с Северной Кореей и внутренними проблемами, с радостью примут нашу помощь во введении России в Ливию, чего бы не было, хорошо сразу же опровергнуть опубликованные инструментально оптимистические гипотезы. в некоторых газетах, содержится в "бизнесе", но неизбежно будет включать приобретение по крайней мере одной военно-морской авиабазы в Киренаике в антиамериканском ключе и, возможно, возобновление военного сотрудничества с Египтом (как это было во времена Насера до преобразования Садата).
Также возможно, что в конце концов именно Франция найдет политическое соглашение с Россией за наш счет или что Франция сама возьмет на себя задачу защиты военных интересов НАТО и США в Ливии, а не 'Италия. По всем этим причинам уместно, что наша политика не является двусмысленной и смотрит на широкий временной горизонт, не ограничиваясь выборами в Италии в апреле. Таким образом, мы должны поддерживать Аль Саррадж линейно. Наша переговорная позиция будет усилена.
