Несмотря на широкое освещение в СМИ, Россия остается огромной «загадкой», которую нелегко интерпретировать. Стефано Тиоццо - фотограф-натуралист и исследователь мира, благодаря своей работе он имел возможность посетить большое количество стран, документирующих его путешествия по его фотографическому искусству.
В 2017 году он женился в России и с тех пор разделил свое время между Москвой и Турином, его родным городом. Со временем он приобрел глубокие знания о России, ее людях, ее разнообразном культурном мире и, конечно же, ее политике; знания, которыми сегодня делится с нами в этом интервью.
Какие этапы в вашей жизни и карьере привели вас в контакт с «Русским миром»?
Первый контакт - это то, что у нас было, а именно кино. В основном кинотеатр в голливудском стиле, на который очень сильно повлияли (и до сих пор влияют) стереотипы холодной войны. Для меня Россия была, так сказать, Роки IV, Охотой за Красным Октябрем.
Моя первая поездка в Россию была центральной остановкой в одной из моих самых известных поездок, Турин-Пекин. Это был 2015 год, 70-летие Великой Победы, в недавно аннексированной России Крым со всей последовавшей дипломатической катастрофой. Я очень четко помню две эмоции этой поездки: во-первых, осознание того, что я нахожусь в стране, сильно отличающейся от того, как я это себе представлял, и как я это видел в наших СМИ; второе - печальное осознание того, что я из этой страны абсолютно ничего не знал.
Я вернулся в Москву во второй раз в 2017 году, но не в качестве туриста, а жениться на своей жене, известной русской певице кабардинского происхождения и усыновленной москвичкой. С тех пор я живу в столице, и я хотел немедленно отследить эти впечатления от своей первой поездки, пытаясь разгадать извращенную и захватывающую российскую реальность.
Я изучал историю этой страны, я дышал ее атмосферой, я выучил язык, я начал слушать их политику на языке оригинала и пытаться всерьез проникнуть в головы русских, чтобы понять, чем они отличаются от мы, европейцы, и мир, который я никогда раньше не представлял, открылся перед моими глазами.
Что хорошего и неправильного в восприятии и повествовании, которое мы имеем здесь, в Италии и Европе, в России? По вашему мнению, что за «точка невозврата» дала нам нынешнюю ситуацию?
Правильно, если честно, не много. Изображение, которое я вижу в Европе в России, всегда искажено, частично, с большим маяком о негативных аспектах реальности, полной контрастов, нацеленных таким образом, чтобы скрыть все причины и явления, которые определили Россию и русских сегодня.
Мы, европейцы, как мы знаем, всегда страдали от "евроцентризма": здесь, когда мы имеем дело с Россией, первая фундаментальная ошибка, которая совершается, - это считать Россию одной из многих европейских стран. Россия не Европа (по своему историческому и культурному значению) и никогда не была.
Многие другие являются результатом этого недоразумения. Это было легко понять во времена СССР, когда Москва и ее окрестности были совершенно другим миром, чем наш, но после распада Союза и быстрого западного и капиталистического преобразования вновь образованной Российской Федерации, различие почти исчезло в нашем воображении , чему способствовала быстрая утрата международным авторитетом России в 90-х годах.
Двадцать лет Путина (на данный момент) полностью изменили эту парадигму, оттачивая некоторые из стилистических особенностей советской эпохи, к которой большая часть русского народа по-прежнему очень привязана сегодня. Отсюда недоразумение, которое имело свою кульминацию, а также точку невозврата, во время кризиса, вызванного аннексией Крыма в 2014 году.
Сколько из старого Советского Союза продолжает жить в современной России с точки зрения идеологии, управления властью и «склонности скрывать проблемы под ковром»? А сколько вместо этого в материальной жизни людей?
Мы не можем говорить о сегодняшней России, исключая Путина из уравнения; центральная фигура в определении новой идентичности, которую Россия, возможно, все еще ищет с 1991 года. В этом процессе советское наследие отмечается несколько раз. Сам Путин, школа КГБ, является продуктом СССР и его международной политики, и в своих выступлениях он не скрывает, что хочет восстановить древние принципы, адаптированные к новому миру, в котором сегодня действует Россия. Это можно увидеть во многих аспектах, но, прежде всего, ярко выражено желание поставить Россию на вершину олимпа мировых держав, особенно с военной точки зрения. Об этом можно было бы многое сказать, начиная с, по-видимому, незначительных деталей, таких как восстановление в начале путинской эры исторического государственного гимна СССР, надлежащим образом разожженного в тексте тем же писателем, который написал текст во времена Сталина. и Брежнев (Сергей Владимирович Михалков, изд.).
В дополнение к этой детали, отличительные черты современной России, которые находятся в явной преемственности с СССР, представляют собой институциональную коммуникацию, ориентированную на гордую национальную принадлежность, исторические ценности и в целом явный контраст с западным блоком, своего рода переиздание 2.0 холодной войны. Все это также было санкционировано некоторыми поправками в Конституцию, только что проголосованными на референдуме в конце июня: приоритет национальных интересов в международных договорах, акцент на историческом происхождении русского народа, запрет на территориальные переговоры (при всем уважении к Крыму и Курильским островам) запрещение исторического ревизионизма на событиях Великой Отечественной войны и, как окончательная печать, формальное освящение России в роли законного наследника СССР на геополитическом уровне.
Что касается материальной жизни, то уже невозможно представить что-то другое между сегодняшней Россией и советской. Те, кто посещал Москву в 80-х годах и возвращаются в нее сегодня, едва ли осознают, что находятся в одной и той же стране: сегодняшняя Россия полностью привержена потребительскому капитализму западного типа, в котором люди погрузились с головой и без пояса. безопасность даже больше чем на западе. Это в основном верно для городов, а тем более для сельской местности, которая в России всегда была реальностью, очень далекой от городской, двух миров, которые традиционно страдают от большого взаимного недостатка общения. В то время как основные российские метрополии легко противостоят западным конкурентам (Лондон, Париж, Нью-Йорк) на всех уровнях, российская деревня больше похожа на сельскую местность развивающейся страны, хотя в ней больше нет ничего из советского прошлого.
По вашему личному опыту, вы заметили больше интереса и любопытства со стороны европейцев к России или со стороны русских к Европе?
Нет сомнений в том, что мы, европейцы, гораздо больше заинтригованы Россией, чем наоборот, и причина очень проста: мы о них абсолютно ничего не знаем, они знают о нас гораздо больше, и они четкое изображение.
Всякий раз, когда я задаю вопрос «где ты живешь?», «В России», я встречаю лицо и почти шокированный взгляд моего собеседника, как будто я сказал ему, что живу на Марсе. В этот момент, что бы ни делал мой собеседник, он обычно останавливается, широко раскрывает глаза и начинает заполнять меня вопросами, любопытствами всех видов, от политики до повседневной жизни. С другой стороны, если русский говорит, что я итальянец, он в среднем улыбается, как будто я дал ему хорошие новости, и начинает петь похвалы "Bel Paese", как сильно он любит итальянские фильмы и музыку, как сильно он хотел бы приехать к нам в отпуск, но никогда никому не приходило спрашивать меня о том, как мы живем в Италии, о спорах между Ренци, Сальвини, Берлускони и Ди Майо или о подобных вещах.
Есть и другая, более тонкая, иногда бессознательная причина. Мы воспринимаем Россию как великую страну с весом и значимостью, намного превосходящими нашу, и каким-то образом, испытываем ли мы чувство восхищения или ненависти, мы всегда смотрим на нее снизу вверх. Они воспринимают себя одинаково, поэтому в глазах среднего россиянина Европа рассматривается как набор милых, милых маленьких звездочек, отличное место для отдыха, но не очень актуально. Гораздо больший интерес вызывают другие великие державы, Китай и США.
В «медиа войне» кто проявил самый агрессивный подход? Считаете ли вы, что образ России, представленный нашими СМИ, или образ Европы, представленный российскими СМИ, более искажены?
По этому поводу я бы сказал, что обе стороны особенно пристрастны, иногда больше нас, иногда их больше, но, прибавляя баллы, я бы назвал это ничьей: так же, как и в Европе, все, что в России негативно, делает новости и подпрыгивает на все газеты, так же, как и в России, есть место для всех новостей и спекуляций, которые могут омрачить Европейский Союз.
Недавняя пандемия была отличным примером, с этой точки зрения, хорошим упражнением было бы прочитать сегодня новости о первых числах марта в Европе и в России. Отметим, что в этом смысле прослеживается известное типичное для России явление общения, знаменитые «фальшивые новости», распространяемые через социальные сети и «фабрики троллей», которые, тем не менее, никогда не касаются институциональных коммуникаций или основных телевизионных и газетных изданий.
Со времени крымского кризиса тон дебатов в средствах массовой информации, несомненно, значительно ужесточился, чему способствовал неловкий характер санкций. Здесь отношение к санкциям в отношении России в средствах массовой информации является парадигмой этого столкновения в области информации: в Европе санкции часто хвалят и называют очень эффективными в сдерживании российской угрозы, в то время как в России им говорят не только как что-то бесполезное, но даже в качестве одолжения, полученного ЕС, благодаря которому Россия была вынуждена научиться производить то, что ранее имело значение, эффективно укрепляя свою экономику.
Ценой попадания в сделанные предложения, я думаю, что истина в середине.
Когда речь заходит о России, рано или поздно говорить о президенте (бывшем премьер-министре) Владимире Владимировиче Путине неизбежно. Но кто такой Путин на самом деле? Что этот человек представляет для русских?
Кто такой Путин на самом деле? Я думаю, что мы узнаем через несколько десятилетий, когда долгосрочные результаты подхода, который он дал и дает стране, станут очевидными.
Путин, несомненно, является символом этой «третьей фазы» российской истории после имперской фазы, символом которой был Петр Великий, и советской, воплощенной Сталиным, и любопытно отметить, как Путин очень похож на эти аспекты общения и характера. его два предшественника.
Путин - чрезвычайно интересный персонаж, белая муха на панораме сегодняшних великих международных лидеров, как в позитивном смысле (его культура и его подготовка часто делают его коллег бледными), так и в негативном: давайте не будем забывать, что 20 лет на ведущая самая большая страна в мире, это обязательно подразумевает темные стороны, особенно в реальности, где преступный мир так переплетен с высокими сферами власти, такими как постсоветская Россия.
Путин был настоящим спасением для россиян: он захватил страну в худший момент ее недавней истории, бурные 90-е годы, когда Россия, помимо того, что была международной золушкой, столкнулась с последствиями в короткие сроки геополитика распада СССР, дикий порыв к приватизации, породивший печальное явление олигархов, преступности, нищеты и хаоса, распространившихся по всей стране, во главе с Ельциным, который за очень короткое время сжег героический образ, полученный во время переворота государства в 1991 году. Путин захватил страну в 2000 году, сумел навести порядок, вырастить экономику, улучшить уровень жизни россиян и, прежде всего, вернуть России ту ведущую роль на международной арене, на которой россияне они так близко
Пик консенсуса, который превысил 93%, произошел после аннексии Крыма, воспринятого россиянами как беспрецедентный стратегический шедевр в новейшей истории страны.
В итоге: в глазах россиян Путин представляет стабильность, силу и суверенитет, которые вызывают столь востребованное международное уважение.
Путин сегодня сталкивается с большим падением консенсуса из-за череды экономических и валютных кризисов (особенно после санкций и сегодня из-за пандемии) и растущей оппозиции в городах, которые все больше хотят демократического образа жизни. западный, но мы все еще говорим о 60% консенсусе в самых низких оценках. Я не знаю, сколько лидеров в мире могут похвастаться такими же цифрами.
Сколько популярности Путина связано с реальной поддержкой, которую он имеет как государственный деятель, и сколько из-за традиционной российской склонности «к повиновению лидеру»?
Здесь также существует риск попасть в общие места, но история ясна: Россия - это страна, которая с точки зрения структуры и географии нуждается в сильном, харизматичном и авторитарном лидере. Россия - огромная страна, она пересекает 11 часовых поясов, и в ней живут десятки этнических групп, которые буквально не имеют никакого отношения друг к другу, такие как традиции, культура и даже язык. При ближайшем рассмотрении русские являются лишь частью этого огромного многоэтнического котла, который до сих пор в некотором роде напоминает империи древнего мира.
Невозможно управлять страной с такими характеристиками без сильного руководства, и в этом смысле на вопрос, на который я отвечаю, одно часто переходит в другое: россиянам действительно нравится иметь авторитарного лидера, и как только они его признают, они очень рады следуйте его руководству. В случае Путина его роль в международной политике в глазах россиян такова, что оправдывает все огромные пробелы во внутренней политике: чувство безопасности и защиты, которое Путин способен донести до своего народа, часто превосходит любое другое мнение, особенно вдали от больших городов (которые, оглядываясь назад, следует рассматривать как отдельные государства, оторванные от того, чем Россия является в ее реальном расширении).
В чем причина кажущейся «любви» россиян к Италии? Считаете ли вы, что политическое руководство Италии может попытаться найти способ использовать эту «привлекательность» в качестве рычага для защиты наших международных интересов?
Русские всегда любили Италию. Если исключить печальный период фашистского нашествия 1941-42 гг. (в России под термином «фашисты» считаются все захватчики, которые участвовали в возглавляемой немцами операции «Барбаросса» во время Второй мировой войны, изд.)Российская история всегда связана тонкой нитью любви к нашей стране.
Несколько примеров на лету: архитекторы, построившие Кремль, итальянцы, как и большинство зданий в Санкт-Петербурге. Величайшие представители русской литературы любили Италию и описывали ее как место мечты в своих произведениях, от Достоевского до Гоголя, проходящего через Чехов.
Затем итальянский кинематограф, который в советское время был одним из немногих исключений западного стиля, признанных жесткой цензурой. То же самое касается музыки, особенно воображения, которое вращается вокруг фестиваля Сан-Ремо.
Затем мы думаем об отношениях между ВАЗом и FIAT. Самой крупной коммунистической партией в Европе во времена СССР была итальянка, и именно в Италии на этой стороне «железного занавеса» был найден единственный бюст Ленина. И многие примеры этого типа могут быть сделаны для каждого сектора.
Русские любят нас, и любой итальянец, посещающий Россию, может проверить это своими глазами. Но если мы поставим политику посередине, все станет намного сложнее, поскольку говорить о России сегодня - значит отвернуться от Европейского Союза.
Не мне говорить, что лучше, но очевидно, что любая суверенная партия найдет сильного международного сторонника в России и своего главного противника в ЕС. Пока Россия и ЕС являются двумя противоборствующими блоками, какими они являются сегодня, любое обсуждение внутренней политики Италии должно в первую очередь учитывать это, то есть, на какой стороне стоять.
Есть те, кто утверждает, что наши интересы лучше защищены в ЕС, и те, кто утверждает, что они были бы гораздо более защищены, если бы мы привели пример Brexit в наш дом. Не забывая об очевидном случае прошлогодних отношений между Россией и Лигой, мы очень хорошо это увидели во время пандемии, когда короткое соглашение между нашим премьер-министром и Россией о получении медицинской / военной помощи вызвало панику среди пограничников. проевропейская и русофобская политика и общественное мнение. Здесь также мы сталкиваемся со сценарием, напоминающим выцветшую, нюансированную и менее острую версию итальянского исторического двухпартийного правления, где DC означал Запад и Америку, а ПК означал СССР и коммунизм.
Сегодняшний мир сбит с толку, таких четких сторон больше нет, право иногда становится левым, и наоборот, но основная концепция осталась примерно нетронутой.
Какое будущее видят россияне для своей страны? Какой может быть траектория, по которой Россия пойдет в ближайшее время?
Как я уже сказал, в России всегда было сильное отсутствие связи между городами и сельской местностью, поэтому ответ будет разным в зависимости от того, какую Россию мы рассматриваем. Я не думаю, что в сельской России есть большие надежды на перемены, которые выходят за рамки повышения уровня жизни с точки зрения заработной платы и пенсий: я считаю, что для них национальная и патриотическая гордость превалирует над любой другой речью. Городская реальность иная, особенно в таких городах, как Москва, и в еще большей степени в Санкт-Петербурге, где стремление к России, более сходной с западными демократиями, становится все более сильным, и на самом деле оно усиливается через двадцать лет путинина, который, кажется, готов превратиться в тридцать лет в изобилии.
Москва и Санкт-Петербург - города, преданные туркокапитализму в его высшем выражении, даже больше, чем на Западе, и их жители не захотят терпеть Россию, которая делает шаг назад в этом направлении: любая попытка изолировать Россию от сети Торговые и культурные связи, созданные в последние годы с остальным миром, должны столкнуться с этой стеной, которой точно не существует за пределами крупных городских районов.
Поскольку Россия всегда была страной с сильной тягой в своей столице (вспомните общеизвестную «Москву Гаварита» советской памяти), я думаю, что это будет последняя тенденция, которая превалирует в долгосрочной перспективе, но это не так очевидно, история говорит нам учит, что в россии все может измениться в любой момент.
В заключение я хотел предложить вам 3 цитаты о России. Первый - британский государственный деятель Уинстон Черчилль: «Россия - это загадка, окутанная тайной, скрытой в загадке», Второй - российский политолог Виталий Третьяков: «Мы слишком большие и слишком русские, чтобы отказаться от своей роли в мире», И последний и я «Россия - это империя. Как бы вы ни воспринимали это под любым углом зрения, либо Россия воспринимается через призму своей имперской идентичности, либо ее никогда не поймут »., Как вы думаете, сколько из них представляет «правду о России»?
Трудный выбор, все три предложения представляют собой аспект истины, но я бы доверил Черчиллю необходимость выбора из-за того простого факта, что представленное предложение применимо ко всему, что представляет Россию и русский народ «in toto», а не ограничивается его международной и геополитической ролью. На самом деле Россия - это не только Путин, военные парады, дипломатические кризисы и противоречивые политические реалии: Россия состоит из людей, этнических групп, культур, которые переплетаются, как нити огромного клубка, который невозможно распутать, где, как бы ни старались , никогда не удастся получить удовлетворительный обзор, но только частичные видения могут накапливаться последовательно, иногда полностью контрастирующие друг с другом, но которые все же остаются частью единой большой единицы. Вот почему Россия так очаровательна: как только у вас появляется желание или удача преодолеть стену предрассудков или, что еще хуже, поспешных суждений, перед вашими глазами предстает вселенная настолько многогранная, что это действительно трудно для любого любопытный человек, не страдающий магнетизмом, прекрасно понимающий, что одной жизни не хватит, чтобы решить эту загадку, окутанную тайной внутри загадки ... Ведь Россия, как и жизнь, не пункт назначения, а настоящее путешествие.
Фото: Стефано Тиоццо
