«Последние четыре года были непростыми для всех нас. Честно говоря, это были годы серьезных испытаний: казалось, что мы столкнулись с большим количеством просто неразрешимых проблем. Но наши люди проявили свои лучшие качества как патриоты и Граждане в эти критические моменты объединяются в борьбе за обеспечение территориальной целостности страны и сохранение единства наших земель, создавая основу для будущего роста благодаря их работе. Вместе мы многого достигли и добились этого своими собственными усилиями. «Мы преодолели сложную конфронтацию идентичности, и мы постепенно формируем действительно единую нацию. Именно мы оставались твердыми против внешних атак и спасли страну от реальной угрозы краха. Вместе мы сделали нашу родину страной, открытой для мира, страна, которая стремится к широкому и равноправному сотрудничеству, страна, которая укрепила свои позиции в на международной арене и научился использовать мирные средства для защиты своих законных интересов в быстро меняющемся мире. Мы также поместили суверенитет, независимость и целостность нашей страны в красные линии, которые никто не может пересечь. По этой причине мы будем преследовать сепаратистов повсюду, и когда мы их найдем, простите мне выражение, мы бросим их прямо в унитаз ».
Риторика страны, Украины, теперь в руках фашистов-фашистов? Бред всемогущества славянской нации в поисках ее положения в мире и в истории? Доказательство агрессивности и нетерпимости Украины и ее лидеров по отношению к русскоязычному меньшинству? Нет, вы просто читаете сборник, полностью переведенный на итальянский язык, выступлений президента России Владимира Путина после 1999 на тему вызовов сепаратистских движений в Российской Федерации с девяностых годов и до вчерашнего дня. Да, это все предложения ПУТИНА! Руки вверх, которые не испытывали чувства отвращения к мыслям о маленьких славяно-восточных людях, которые делают громкий голос, даже не удосужившись заполучить в свои руки «права меньшинств». Теперь из тех, кто метафорически поднял руки, те, кто передумал только потому, что изменились прилагательные: не украинская целостность, а русская? Почти все ... Эта точка зрения помогает понять, как иногда мы, так сказать, обуславливаем наше суждение: тем не менее, чтобы всерьез оценить сценарий, достаточно было бы поставить «итальянский» вместо русского и украинского и представить, как бы мы себя чувствовали на чьем-то месте другой. Это все политические вопросы, когда суждение должно следовать за повествованием, а не наоборот. Политика, как учит великий Карл Шмитт, имеет свою естественную парадигму в дихотомии между amicus и hostis:
Конкретное политическое различие, по которому можно проследить политические действия и мотивы, - это различие друга и врага ... В любом случае это означает, что оно не основано ни на одном, ни на некоторых других антитезах и не приписывается им ... Мир в которой возможность борьбы такого рода, окончательно умиротворенного земного шара, была окончательно отложена и уничтожена, была бы миром без различия между другом и врагом и, следовательно, миром без политики. В нем, возможно, могут быть очень интересные контрасты и контрасты, конкурсы и интриги всех видов, но, безусловно, не будет никакой оппозиции, на основе которой можно просить людей пожертвовать своей жизнью, и мужчины могут быть уполномочены платить кровь и убить других людей ".
Да, так и было в российско-украинском конфликте. Мы хотели бы и все еще хотим дать обеим сторонам право голоса из уважения к такому количеству пролитой крови. Единственный посол Украины согласился предоставить нам это интервью в прошлый четверг 21 марта в Риме. Мы благодарим его за то, что он провел столько времени с нами. Вопросы были разработаны только мною в письменной форме: они не были ни согласованы, ни ожидаемы. Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины Евгений Перелыгин в присутствии сопровождающего Владислава Мушки ответил на все вопросы по-итальянски и по оружию, даже на самые неудобные и трудно усваиваемые, без цензуры. Даже те, которые некоторые читатели вызывающе сказали нам, мы бы не позировали ... Если читателю любопытно прочитать ответы известных итальянских певцов, "забаненных" в Киеве, ему придется искать их ниже. Приятного чтения!
С российской стороны утверждается, что существуют идеологические предрассудки - и, следовательно, негативное представительство - на политическом уровне и уровне средств массовой информации в отношении русской культуры, истории и политики: они говорят о "русофобии"; Вы утверждаете, что антиукраинские антиукраинские обиды и предубеждения существуют на международном уровне?
Нет, я не думаю, что это явление существует: если оно существует, оно присутствует только в России. Если мы читаем самые последние опросы, отношение русского народа к другим народам негативно, особенно против американцев, украинцев и грузин. Это результат обстрела внутренней пропаганды в течение последних 8-10 лет. Также возможно объяснить, как работает эта пропаганда: когда преступление происходит, почти всегда, когда лицо, совершившее его, не является русским, власти и СМИ называют ответственного лица по национальности, указывая, что он грузин, украинец и так далее. Это облегчает распространение позиции, противоречащей Грузии, Украине, США и т. Д. Это способ создать образ врага.
В других странах широко распространено мнение, что так называемые "совранисты" делают то же самое: несколько дней назад в Италии смерть румынского работника, жертвы грабежа, прошла почти незамеченной. Некоторые говорят, что Москва является спонсором, по крайней мере культурного, части европейского "суверенитета". По вашему мнению, оказывает ли Москва форму влияния, по крайней мере культурного, на "суверенные" партии и движения?
У меня нет доказательств того, что есть культурное влияние или другой вид вклада. Я могу сказать, что в Европе некоторые популистские политические партии или экстремистские правые партии договорились о политических позициях России, в частности президента Путина.
Давайте вернемся к 2013-2014 во время Евромайдана. Украинское правительство того времени сумело эффективно сдержать сепаратизм в некоторых регионах (Харьков, Одесса ...) и ограничило ущерб даже в Луганске и Донецке. Такого не произошло в Крыму, где реакция России была эффективной. Потеряла ли военная способность реагировать или - как кто-то предположил - надеялись ли в определенном смысле, что Россия будет удовлетворена и будет иметь ограниченные требования?
Это очень сложный вопрос: ответить через две-три минуты практически невозможно. Вторжение и сразу после аннексии Крыма были шоком для всех в то время. Прежде всего, российские солдаты, уже присутствовавшие в Севастополе и других военных базах, вмешались непосредственно в Крыму: военная реакция включала бы настоящую, горячую и немедленную войну между Россией и Украиной. Кроме того, читая документацию, воспринимается как широко распространенное мнение, что проблема может быть решена путем переговоров, а не с помощью военной силы. Затем кризис разразился через несколько дней после создания нового правительства, которое испытывало огромные трудности в понимании того, что происходило из-за проблем внутренней коммуникации. Наконец, большая часть присутствовавших в Крыму украинских силовиков решила встать на сторону россиян: в то время было неясно, кто пойдет через Москву; сегодня мы знаем, что из более чем военнослужащих 20.000 в Вооруженных силах только четверть решили остаться с Киевом и продолжать служить Украине. К сожалению, это факт, что большинство этих солдат и офицеров переехали в Москву. В Луганске и Донецке это явление возникло вначале как нападение на целостность украинского государства со стороны внутренних групп: реакция была иной. В течение нескольких недель мы увидели рост российского вмешательства в Донбасс и превращение внутреннего конфликта во вторжение, агрессию со стороны Российской Федерации. Весь мир сегодня признает очень сильное присутствие российских солдат, формально в роли инструкторов и советников. Помимо личного состава, Россия предоставила оружие сепаратистам из этих регионов. Как признал сам Путин, заявив, что в супермаркете невозможно купить танки. Следовательно, это две разные ситуации. План Путина, однако, не ограничивался Донбассом: целью был весь южный конец Украины, вплоть до Одессы.
Означает ли это, что российский лидер намеревался создать преемственность между Приднестровьем, Крымом и юго-востоком Украины, превратив его в не имеющую выхода к морю страну?
Нет, мы не должны быть такими строгими: Кремль предвидел восстановление бывшей советской империи! Однако без Украины это невозможно. Поскольку украинцы решили остаться на стороне Европы, Путин разработал этот альтернативный план, чтобы предотвратить позиционирование Украины на европейской стороне. Первый шаг должен был быть сделан в Луганске и Донецке; вторая, почти одновременно, в харькове и одессе. В Харькове они собирались сделать то же самое, что и в Луганске; затем, когда около двухсот человек провозгласили независимость в здании областного совета, украинский спецназ немедленно освободил здание менее чем за шесть часов, не жертвуя. Таким образом, их инициатива была прервана: более того, поддержка населения в Харьковской области также отсутствовала. В Одессе могло произойти то же самое: неудача без жертв и без поддержки местного населения: к сожалению, произошла трагедия, и в здании профсоюза погибло почти сорок человек.
Мне приятно, что он упомянул мертвых в Одессе, не долго думая. Я должен задать вам два вопроса по спорным темам: были ли они, и если да, то, как я полагаю, в какой момент проводятся расследования в отношении снайперов, действующих на Майдане в последние дни революции, и жертв в здании профсоюза в Одессе?
Ответ очень прост. В Украине продолжается разбирательство: я не могу комментировать, потому что я еще не видел все документы этих судебных процессов, но я точно знаю, что в ближайшие недели мы увидим работу судов и узнаем все. Сотни следователей в течение пяти лет занимались делами снайперов на Майдане и пожаром в штаб-квартире профсоюза. Скоро слушания начнутся и станут публичными. Я повторяю: мы увидим все!
В 2014 удар для вас, должно быть, был огромным: вы потеряли провинцию и стали свидетелями распространения сепаратизма в других регионах. Как вам удалось, так сказать, ограничить ущерб наиболее восточным областям? Как вы удержали контроль почти над всей страной, «охладив» не только Одессу, но и все русскоязычные регионы на востоке, не в последнюю очередь те же Мариуполь и Запорожье?
Мы сделали это прежде всего потому, что, в отличие от сепаратистов, единство Украины имело убежденную поддержку почти всего населения. В прошлом году я находился в девяти километрах от Донецка и мог общаться с людьми, живущими в этом районе, вдоль линии разрыва. Это гражданские лица, которые живут в очень тяжелых условиях, но они абсолютно не намерены жить под теми, кто сейчас командует в Донецке. Затем, потому что очень щедрое движение добровольцев было запущено в период с мая по июнь 2014, что создало условия для украинской армии и спецназа, чтобы остановить это явление в Луганске и Донецке. И эти добровольцы приехали не только с Запада: многие также из того же региона, что и Донбасс.
За последние пять лет, как улучшилась национальная безопасность в Украине?
Очень много. Как упоминали некоторые политики, в год 2014 у нас действительно не было армии! Через пять лет наши Вооруженные силы стали намного ближе к стандартам европейских и североамериканских стран. По этой причине наша безопасность сегодня не является безопасностью 2014: вот почему Путин не мог продолжать делать то же самое, что и в 2014! Я встретился с нашим министром обороны здесь, в Риме, и смог посетить военные базы в Донбассе, но, прежде всего, я проходил военную службу во времена Советского Союза, и я вижу разницу между системой, которую мы имели до того, и тем, что имеем сегодня. , Мы заявили, что нашей целью является интеграция политики, общества, вооруженных сил, всех частей страны в НАТО. В последние пять лет нам помогали многие страны: Польша, США, Великобритания, Канада и даже Италия ... Италия помогла нам и помогает нам в формировании армии ...
Даже сейчас с нынешним правительством?
Да, как член НАТО, Италия помогает нам.
Как изменились украинские поставщики вооруженных сил и обороны за последние пять лет?
Когда вы начинаете с советской или российской модели, не так-то просто быстро измениться: однако каждый год мы постепенно меняем не только функционирование Вооруженных Сил, но и вооружения. Мы получаем вооружение от канадских, американских, британских поставщиков и т. Д. но прежде всего мы должны производить изнутри. Десять лет назад частная компания не могла работать в качестве поставщика в военной промышленности: были только государственные компании! Сегодня существуют сотни частных компаний, которые производят по просьбе государства. Одним словом, сегодня мы импортируем и производим оружие!
Теперь я должен задать два вопроса в одном об украинских заключенных: каково положение бывших украинских граждан, содержащихся в тюрьмах Российской Федерации? Как происходит обмен пленными между вами и сепаратистами?
Мы ведем переговоры с Россией напрямую об освобождении политзаключенных, то есть украинских граждан, которые оказались с российским гражданством в Крыму и оказались в тюрьме за свое мнение: мы говорим о журналистах, ученых, режиссерах, но также и об обычных гражданских лицах. с униформой. Они политзаключенные. К сожалению, Россия не отвечает. Украинцы, пойманные во время боевых действий на Донбассе, это другое дело. У нас также есть люди в наших тюрьмах, которые воевали против Украины: по этой причине мы предложили обменять заключенных. Наше предложение было: все для всех. Последний обмен - два почти полных автобуса - на Донбассе состоялся почти три года назад, после личной и публичной встречи между представителем украинского правительства и Путиным с просьбой об обмене по гуманитарным соображениям в присутствии Патриарха Московского. , С тех пор все наши предложения об обмене были проигнорированы. Почему? Во-первых, нам сказали, что нам нужно ждать президентских выборов в России: после переизбрания Путина мы ожидали продолжения, но слышали, что россияне предпочитают ждать выборов в Украине. Между тем, сотни людей остаются в заключении на Донбассе: со своей стороны, мы готовы провести этот обмен. Но нет ответа даже от самопровозглашенных нелегальных властей Донецка и Луганска, потому что они не получают указаний из Москвы. Есть только один человек, который может разрешить этот обмен - по гуманитарным соображениям - это Путин.
Вы когда-нибудь просили о международном посредничестве?
Наш президент и наш парламент сделали официальные запросы европейским лидерам. Ангела Меркель и Эммануэль Макрон позвонили Путину и поговорили с нами лично, но безрезультатно. Здесь я предпринял много попыток, прося итальянские политические партии, наиболее близкие к Путину лично или к его партии, объединенной России, выступить посредником по гуманитарной причине. Я просил не для себя и не для Украины, а для людей. К сожалению, положительных результатов не поступило.
Какова ситуация российско-украинского кризиса в Азовском море и какие последствия это имеет для города Мариуполя?
Судоходство между внутренним Азовским морем, на украинской стороне, и открытым морем, как Черным, так и Средиземным, сильно затруднено. Сегодня ни одно судно не может свободно плыть через Керченский пролив, потому что российская служба останавливает и осматривает каждое судно, иногда задерживая их на три-четыре дня. Это представляет собой серьезную ипотеку для торговли и промышленности: каждый потерянный день - это финансовые потери. За последние десять месяцев все суда прошли проверку 600 и потеряли целые дни с финансовыми потерями и потерянными доходами. Для мариупольской продукции это связано с неустойчивым ростом затрат по сравнению с международной конкуренцией: учтите, что это первый порт для украинской металлургической промышленности и второй для зерновых. Лидером украинского рынка стали "Азовсталь" является Мариуполь.
Давайте поговорим об актуальной проблеме: как складываются ваши отношения с Венгрией и каково состояние языковых меньшинств в Украине?
У нас всегда были прекрасные отношения, и мы разработали много проектов с Венгрией, которая является нашим соседом. Двадцать лет назад я был членом межправительственной комиссии между Украиной и Венгрией и много работал с Будапештом. У нас есть мадьярское меньшинство в одном регионе: в прошлом не было языковых или других проблем. Два года назад мы изменили законодательство, цель которого теперь состоит в том, чтобы все граждане Украины могли говорить и понимать на нашем языке, и возникла проблема. Год назад наш министр иностранных дел присутствовал на открытии консульства Венгрии в Закарпатской области. Следует отметить, что это консульство должно обслуживать украинцев, которые имеют интересы в Венгрии. Министр беседовал с сотрудниками, более 20 граждан Украины: из них только один говорил на украинском языке. Остальные, живя в Украине и будучи гражданами Украины, не могли говорить или понимать на украинском языке! Я говорю в интересах этих людей: если они не говорят на украинском языке, они не могут работать или учиться в других городах или регионах и остаются привязанными к своей деревне. В настоящее время закон обязывает всех изучать украинский язык, но не запрещает им использовать или изучать мадьярский язык: в этом не было понимания. Во-первых, в школах этих общин они изучали только венгерский язык: теперь они изучают и украинский, и венгерский языки.
Значит, венгерским и особенно русскоязычным меньшинствам нечего бояться?
Я говорю ей, что, чтобы привести пример с мадьярским языком, преподавание венгерской литературы и истории останется на этом языке в государственных школах. Украинская и математическая литература будет на украинском языке.
В будущем вы преодолеете запрет на второй паспорт советского образца?
Среди украинских политиков, в том числе министра иностранных дел, все больше и больше людей поддерживают идею двойного гражданства.
Я задаю вам чрезвычайно актуальный вопрос: Украина - наряду с Казахстаном и Белоруссией - единственная на сегодняшний день страна, которая отказалась от статуса ядерной энергетики в 1994. Если бы вы могли повторить свои шаги, думаете ли вы, что Киев дважды подумает об этом? Какое послание приходит к другим странам, особенно к Северной Корее, из последних событий, поразивших Украину?
Я поддержал и почувствовал на 100% только решение 1994 отказаться от ядерного оружия. Украина не сделала бы это по-другому.
Это все еще ...?
Я до сих пор считаю, что Украина, Казахстан и Беларусь приняли правильное решение в 1994. Произошла ошибка при получении гарантии из России, США, Великобритании и т. Д. Ошибка была не в отказе от оружия, а в двусмысленности английской формулировки международной гарантии: безопасность Украины получила гарантии, а не гарантии.
И это должно будет принять во внимание мнение Ким Кореи, я думаю ... Наконец, более легкий вопрос. В последние несколько дней в средствах массовой информации вы много читали о внесении в черный список некоторых художников и интеллектуалов. Что это за черный список?
Эти люди не могут проникнуть на территорию Украины. У нас есть закон, согласно которому, если интеллектуал или художник не признает территориальную целостность Украины или, проще говоря, он признает Крым частью Российской Федерации, он не может посещать Украину. Кроме того, его фильмы или концерты нельзя транслировать на территории Украины. Для этого был составлен список людей культуры 147.
Сколько итальянцев в этом списке?
Только один: Альбано Карриси, потому что с помощью публичных заявлений он признал Крым частью России и что, буквально, хорошо, что Крым вернулся в Россию. Он был включен в список неблагодарных людей по требованию спецслужб и Министерства культуры. Затем в другом списке тех, кто нарушил закон, есть «знаменитая» Джульетто Кьеза. В списке людей культуры также есть известный американский актер Стивен Сигал, несколько французских художников и более сотни россиян.
Фото: посольство Украины / МО Украины / Кремль
